ΜΠΕΣΛΕΜΕΣ Κ. Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2011 stayros τι ακριβως θες να μαθεις πες μου....ισως μπορω να σε βοηθήσω Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2011 Και μία τεχνική απορία: Τι γίνεται με τον ΔΔΕ; Πως εξασφαλίζεται ότι δεν υπάρχει ρεύμα ως προς την γη; Στην Αγγλόφωνη βιβλιογραφία (αυτό το πράγμα λέγεται electrode heater) βλέπω ότι απαιτείται διάταξη προστασίας για residual current ίσο με το 10% του φορτίου! Και μία απορία σε θέματα marketing: Όταν διαβάζω για "electrode heater", βλέπω ότι δουλεύουν με κοινό νεράκι. Όταν διαβάζω για "λέβητα ιόντων", απαιτείται "ειδικός ηλεκτρολύτης" (sic). Προφανώς είναι κόλπο για να "δεθεί" ο πελάτης; Link to comment Share on other sites More sharing options...
χαριλαος1965 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Το σύστημα το πρωτοείδα στην Αγγλία πριν από τρία χρόνια και μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση. Δεν είχε σχέση με όλα αυτά που βλέπουμε, ήταν ένα ολοκληρωμένο σύστημα θέρμανσης. Αυτά που πάνε να προωθήσουν μερικοί στην αγορά ως λέβητες ιόντων είναι απλός ένα μέρος του λέβητα το οποίο κοστίζει μόλις 45 ευρώ και προσπαθούν να μας το πουλήσουν για 1.500 ευρώ. Στις παρακάτω ιστοσελίδες θα βρείτε και τις τιμές τους. http://www.stafor.lv http://www.galan.ru http://www.beril.ru Τελευταία ξεχώρισα μια σελίδα με ολοκληρωμένο σύστημα στην χώρα μας ( http://www.gks.gr ) και μια άλλη στην Εσθονία ( http://www.leidi.ee ). Επικοινώνησα με τον υπεύθυνο της GKS για περεταίρω πληροφορίες και σύμφωνα με τα λεγόμενα του έχει απόδοση 94 %. Η ημερησία κατανάλωση κυμαίνετε από 35 έως 40 kWh, με περίπου 6 ώρες λειτουργίας (παράδειγμα: 40x0,19=7,60x30=228 ευρώ τον μήνα x 5 μήνες = 1140 ευρώ το χρόνο). Απ’ ότι μου είπε το μυστικό είναι ότι θερμαίνει το υγρό πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα να μειώνονται οι ώρες λειτουργίας. Υπομονή… Θα φανεί… Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Η ημερησία κατανάλωση κυμαίνετε από 35 έως 40 kWh, με περίπου 6 ώρες λειτουργίας (παράδειγμα: 40x0,19=7,60x30=228 ευρώ τον μήνα x 5 μήνες = 1140 ευρώ το χρόνο). Όλα στο ίδιο τσουβάλι? Αυτά τα παραδείγματα δεν μας λένε απολύτως τίποτα και δεν βοηθάνε στην αξιoλόγηση του προϊόντος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samdreamth Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2011 Ελάτε μωρέ, είδανε κρίση τα παιδιά και είπαν να παίξουν με τον πόνο του κοσμάκη.... Όλο και κάποιο κορόϊδο θα τσιμπήσει... Το άλλο το πετυχημένο το είδατε? Με 5 KW θα ζεσταθεί σπίτι 90 m2? Λοιπόν, τα 5 ΚW, αντιστοιχούν περίπου σε 4300 Kcal/h. Το σπίτι μου στη Θεσ/κη, που είναι περίπου αυτά τα τετραγωνικά θέλει 9300 Kcal/h για να ζεσταθεί.... Ακόμα και με το COP 1.57 => τα 5 KW θα γίνουν 7,85 KW ή 6750 Kcal/h. Μπορώ λοιπόν να ζεστάνω το σπίτι μου? ΟΧΙ!!!!! ΥΓ: Βασικά μοιάζει με το άλλο ανέκδοτο του διορθωτή συνημιτόνου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
platisgeorgios Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2011 Να πω κι εγώ τη γνώμη μου, αν και νέος μηχανικός οπότε συγχωρήστε μου τυχόν λάθη. Πρόσφατα με καλέσανε σε ένα μαγαζί όπου είχανε ανακαλύψει τη συσκευή αυτή. Η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι ζούσαν με την εντύπωση πως με κάποιο μαγικό τρόπο η συσκευή αποδίδει τριπλάσια ενέργεια από ότι καταναλώνει (πράγμα που υποστήριζε φανατικά ο ηλεκτρολόγος τους ). Έκατσα και έκανα όμως κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς. Παρακαλώ διορθώστε με όπου βρείτε λάθος. Θερμογόνος δύναμη πετρελαίου 11,9kwh/lt. Με λέβητα απόδοσης 80% τελικά παίρνουμε 11,9kwh/l*0,8= 9,52kwh/lt. Με δεδομένη τιμη πετρελαίου για το 2011 (και με αυξανόμενη τάση) 1euro/lt το κόστος ανά kwh είναι : 1 euro/lt * 1/9,52 lt/kwh = 0,1 euro/kwh. Άρα εμάς μας συμφέρει μόνο στην περίπτωση όπου το ρεύμα κοστίζει κάτω από 0,1euro/kwh. Το νυχτερινό τιμολόγιο είναι 0,054euro/kwh, και με το ΦΠΑ 0,054*1,13= 0,061euro/kwh. Έστω και ανα υποθέσουμε ότι το σύστημα έχει βαθμό απόδοσης 0,9 (από κυκλοφορητές κτλ) η τιμή φτάνει στα 0,061/0,9=0,067euro/kwh. Ακόμα και με όλα τα τέλη για ΑΠΕ κτλ είμαστε αρκετά χαμηλότερα. Άρα λοιπόν, με μια σωστή διαχείριση των ωρών λειτουργίας, υπάρχει η δυνατότητα να έχουμε κέρδος. Βέβαια θα πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι το σύστημα αυτό εκτοξεύει ολόκληρη την κατανάλωση ρεύματος της οικογένειας στην υψηλότερη κλίμακα χρέωσης της ΔΕΗ. Νομίζω πάντως ότι αξίζει να το σκεφτούμε λιγάκι. Ειδικά άμα το πετρέλαιο θέρμανσης φτάει το 1,4euro/lt Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΜΠΕΣΛΕΜΕΣ Κ. Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2011 Ελάτε μωρέ, είδανε κρίση τα παιδιά και είπαν να παίξουν με τον πόνο του κοσμάκη.... Όλο και κάποιο κορόϊδο θα τσιμπήσει... θα συμφωνησω μαζι σου φιλε ......το μηχανημα ειναι προιον για να ζετανουνε υποβρυχια και τετοιου ειδους σκαφη οπου ουτε η καταναλωση ενδιαφερει κανενα αλλα και οι απαιτησεις δεν εχουνε καμια απολυτως σχεση με ενα κοινο σπιτι....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
feygatos1 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2011 Λέβητες (Ταχυθερμαντήρες) Ηλεκτρονίων-Πρωτονίων στο παρακάτω υπερσύνδεσμο: http://www.skroutz.gr/c/602/sesouars.html Τρόπος λειτουργίας: τα ηλεκτρόνια επιταχύνονται από τη διαφορά δυναμικού (τάση δικτύου) και συγκρούονται με τα πρωτόνια της ύλης ενός αγώγιμου μεταλλικού υλικού (αντίσταση). Η ενέργεια κρούσης (ή τριβής) μετασχηματίζεται σε θερμότητα. Το νέας τεχνολογίας αυτό προϊόν, που βασίζεται στο φαινόμενο Joule, κάνει το παραπάνω θερμαντικό σώμα (πιστολάκι μαλλιών) ιδανικό στην θέρμανση οικιακών χώρων με βαθμό απόδοσης COP~100%. Παρεπιπτόντως: τα κοινά κλιματιστικά μηχανήματα inverter στο σπίτι μου έχουν βαθμό απόδοσης πάνω από COP=400%. Για το λόγο αυτό, σαφώς να μην προτιμήσετε πιστολάκι μαλλιών για να ζεστάνετε το κορμάκι σας. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CIAT Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 3 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 3 , 2011 Τώρα θα απαντήσουμε στο ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ: Ας πάρουμε ένα παράδειγμα τυπικού μέσου σπιτιού στην Ελλάδα – σπίτι 120 τμ και έναν λέβητα νερού 120 λίτρα. Αν έχετε καυστήρα πετρελαίου στο σπίτι σας, τότε κατά μέσο όρο, κατά τη διάρκεια του χειμώνα ( 5 μήνες ), χρειάζεστε περίπου 2,5 τόνοι πετρελαίου θέρμανσης ( για 10 ώρες λειτουργίας την ημέρα ). Αν πάρουμε μέση τιμή αυτή τη στιγμή ( 30/05/2011 ) ευρώ 0,92 / λίτρο, τότε είναι περίπου 2.300 ευρώ ή 460 ευρώ το μήνα Τώρα ας δούμε πόσο θα πληρώσει χρησομοποιώντας τον λέβητα θέρμανσης ιόντων “ ION HEATER “. Ένα σπίτι 120 τμ με 120 λίτρα λέβητα νερού, θα χρειαστεί έναν λέβητα θέρμανσης ιόντων μοντέλο 6 – 9 με μέγιστη κατανάλωση 9 KW, σε λειτουργία. Ωστόσο η ΜΕΓΑΛΗ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ είναι στο γεγονός ότι ο λέβητας θέρμανσης ιόντων “ ION HEATER “ δεν λειτουργεί και καταναλώνει ηλεκτρική ενέργεια όλη την ώρα. Κατά μέσο όρο λειτουργεί μόνο ¼ ή 1/3 του χρόνου θέρμανσης – αυτό σημαίνει ότι κάθε ώρα λειτουργίας, «καταναλώνει» πραγματικά ηλεξτρική ενέργεια μόνο 15 – 20 λεπτά. Ετσι η πραγματική κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας είναι 9 KW διαιρούμενο από το 3, 9:3=3 KW ΑΝΑ ΩΡΑ = 0,39 ΕΥΡΩ. Αν υπολογίσουμε το ίδιο για 10 ώρες λειτουργίας, όπως παραπάνω για τον καυστήρα πετρελαίου, τότε είναι 117 ευρώ το μήνα ( ευρώ 0,13 / 1 KW ). Ετσι, τώρα μπορούμε να απαντήσουμε στο – ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ μπορείτε να εξοικονομήσετε – για ένα σπίτι 120 τμ εξοικομομείτε ΕΥΡΩ 343 το μήνα ! Οι λέβητες Ιόντων στην παρουσίασή τους λένε : Ας πάρουμε ένα παράδειγμα τυπικού μέσου σπιτιού στην Ελλάδα 120 m2 Χρειάζεται περίπου πετρέλαιο όγκου = 2.500 λίτρα μέχρι εδώ καλά. Οντως ένα σπίτι 120 μτ με μέτρια μόνωση μπορεί να κάψει 2.500 λίτρα πετρέλαιο Πάμε λοιπόν για μερικούς υπολογισμούς : η Πυκνότητα πετρελαίου είναι = 0,83 kg/lt Άρα το σπίτι χρειάζεται σε κιλά πετρελαίου 2.500 Χ 0,83 = 2.075 κιλά η Θερμογόνος δύναμη πετρελαίου ανά 1 ΚΙΛΟ είναι = 10.500 Kcal/Kg Άρα η συνολική απόδοση σε θερμίδες ( Kcal/h ) των 2.500 λίτρων πεττρελαίου είναι = 2.075 Χ 10.500 = 21.787.500 Kcal Ας πάρουμε υπόψη και το γεγονός ότι ένα σύστημα πετρελαίου δεν έχει 100 % απόδοση, δηλαδή ότι όλη η ενέργειας που παράγεται από το πετρέλαιο δεν μπορεί να μεταδοθεί μέσα στο σπίτι αλλά ένα μέρος αυτής Χάνεται στο σύστημα Λέβητα καυστήρα Με αποδείξεις ( από αλλεπάλληλες μετρήσεις ) ένα σωστό σύστημα Λέβητα καυστήρα έχει απόδοση τουλάχιστον ίση με = 93 % ( και λέμε τουλάχιστον γιατί, πάλι με αποδείξεις, ένα σύστημα ) ( με λέβητα και καυστήρα BUDERUS δίνει απόδοση 96 % ) Εστω και με μειωμένη απόδοση ένα σύστημα πετρελαίου μπορεί και αποδίδει μέσα στο σπίτι ενέργεια ίση με = 21.787.500 - -7 % = 20.262.375 Kcal Μετατροπή των μονάδων Kcal σε μονάδες Kwatt. Eνα 1 Kwatt = 859,85 Kcal Επομένως η ελάχιστη θερμική ενέργεια που θα αποδοθεί μέσα στο σπίτι καίγοντας 2.500 λίτρα πετρελαίου είναι τουλάχιστον = 20.262.375 / 859,85 = 23.565 Kwatt Σύμφωνα νε την διαφήμιση των ION HEATERS Ο λέβητας Ιόντων έχει πραγματική κατανάλωση κάθε ώρα για το σπίτι του παραδείγματος ίση με = 3 Kwatt Εάν την ημέρα δουλεύει για = 10 Ωρες Εάν τον μήνα δουλεύει για = 30 Ημέρες Εάν την σεζόν δουλεύει για = 5 Μήνες Τότε ο λέβητας Ιόντων σε αυτή την χρονική πρόοδο θα αποδώσει μέσα μέσα στην κατοικία θερμική ενέργεια ίση με = 3 Χ 10 Χ 30 Χ 5 = 4.500 Kwatt και αυτό παίρνοντας σαν προϋπόθεση ότι δεν χάνει καθόλου ενέργεια, δηλαδή όσα Kwatt ενέργεια ρεύματος απορροφά ο λέβητας ιόντων για να δουλέψει, τόσα Kwatt θερμικής ενέργειας αποδίδει στην κατοικία Πώς θα συγκρίνω τα ασύγκριτα ????? Το σύστημα πετρελαίου αποδίδει στο σπίτι = 23.565 Kwatt Το σύστημα ΙΟΝΤΩΝ αποδίδει στο σπίτι = 4.500 Kwatt Εγώ έχω ένα αυτοκίνητο NISSAN και καταναλώνω από την Θεσσαλονικη μέχρι την Αθήνα 400 λίτρα πετρέλαιο Ο Γιάννης έχει ένα αυτοκίνητο MERCEDES και καταναλώνει από την Θεσσαλονίκη μέχρι την Χαλκιδική 100 λίτρα πετρέλαιο Συμπέρασμα το MERCEDES καταναλώνει Τρείς φορές Λιγότερο πετρέλαιο από το NISSAN Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 3 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 3 , 2011 Συμπέρασμα το MERCEDES καταναλώνει Τρείς φορές Λιγότερο πετρέλαιο από το NISSAN Ή, ορθότερα, ο αντιπρόσωπος της "MERCEDES" ισχυρίζεται πως το αυτοκίνητό του θα μεταφέρει το ίδιο φορτίο που μεταφέρει το "NISSAN", στην ίδια διαδρομή, παράγοντας όμως το 30% των τονοχιλιόμετρων του "NISSAN" (!!!). Κι αυτό χωρίς τελικά να μας διευκρινίζει πόσο κοστίζει η διαδρομή... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα