Σύσταση ή Τροποποίηση Οριζόντιας Ιδιοκτησίας επί αυθαιρέτων Ν.3775-3843-4014-4178-4495

[yian]

Συναίνεση του 51% μπορώ να πάρω αλλά προσωπικά ερμηνευω το "και" του νόμου στο άρθρο 98 οχι ως ταυτόχρονη και αθροιστικη απαίτηση αλλά ως λεκτικο διαχωρισμό.

Εκτός βέβαια και εάν μελλοντικά υπάρξει διευκρίνηση..

 

Στάλθηκε από το E2105 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[aias500]

yian η γνώμη μου είναι διαφορετική. Αν σου είναι χρήσιμη είναι εδώ :

Δημοσίευση σήμερα, 00:13

athanasanas, on 28 Nov 2017 - 21:37, said:

Στην ενημερωτική εκδήλωση του ΤΕΕ στην Καλαμάτα (24/11/2017) διευκρινήστηκε ότι:

οι περιπτώσεις α & β του εδαφίου 5, άρθρου 98 πρέπει να συνυπάρχουν, σωρευτικά δηλαδή.

Συμφωνώ το και σημαίνει σωρευτικά, δηλαδή ότι πρέπει να συνυπάρχουν οι προϋποθέσεις α και β,

με την παρατήρηση ότι ο νόμος εννοεί και πρέπει να διορθωθεί ως ακολούθως :

 

[α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση-κατασκευή της οικοδομής και

 β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας όλες τις οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.]

 

Είναι προφανές  ότι η πρόβλεψη αυτή του νόμου, να μη χρειάζεται δηλαδή  συναίνεση από κανένα συνιδιοκτήτη, αφορά μόνο τις περιπτώσεις κτιρίων που 

η αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται από την ανέγερση της οικοδομής και συγχρόνως την ίδια αυθαιρεσία την έχουν όλες οι οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.

Μόνο οι περιπτώσεις κτιρίων με αυτές τις προϋποθέσεις σωρευτικά.

Σημαίνει ακόμη ότι δεν υπάρχουν και κάποιοι άλλοι συνιδιοκτήτες στο κτίριο, πχ κτίριο με 2 ή 3 οροφοδιαμερίσματα, που οι ιδιοκτησίες τους δεν έχουν

τη συγκεκριμένη αυθαιρεσία, γιατί πχ η αυθαίρετη αυτή  επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται μεν από την ανέγερση της οικοδομής, αλλά

έχει γίνει μόνο στη μία πλευρά του κτιρίου, αλλά δεν έχει γίνει αντίστοιχη αυθαιρεσία στη άλλη πλευρά του κτιρίου, στο δεύτερο ή στο τρίτο οροφοδιαμέρισμα.

Στην τελευταία περίπτωση με πιο σκεπτικό δεν απαιτείται συναίνεση από τους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες, από εκείνους δηλαδή οι οποίοι δεν έχουν τη συγκεκριμένη αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο στην δική τους οριζόντια ιδιοκτησία με συνολικό ποσοστό συνιδιοκτησίας ίσως και πάνω από 50% ή πως τεκμαίρεται η συναίνεση τους;

Σε αυτή την περίπτωση, με πιο σκεπτικό δίνεται δικαίωμα από το νόμο σε κάποιο  ιδιοκτήτη να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο, στις διατάξεις του νόμου 4495, χώρο στην οριζόντιο ιδιοκτησία του;

 

Αν δεν ίσχυαν τα ανωτέρω                       σωρευτικά                  [από την ανέγερση της οικοδομής και σε όλες τiς οριζόντιες ιδιοκτησίες],

για πιο λόγο η παρ 7 του άρθρου 98 του νόμου θα έκανε αναφορά  στο σύνολο των συνιδιοκτητών και θα προέβλεπε :

 

[7.....................Στην περίπτωση αυτή η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται] ;

Edited Νοέμβριος 29 , 2017 by aias500

[993cc]

Καλησπέρα

 

Ξέρουμε τι συμβαίνει σε περίπτωση τροποποίησης της σύστασης Ο.Ι. (και πιθανόν μίας κάτοψης) αφού έχει γίνει οριστική υπαγωγή στον 4178 (που είναι σε φάση ανάρτησης στο σύστημα) και καθώς υπαγωγή και υπάρχουσα κάτοψη έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί σε συμβόλαια? Προφανώς και η τροποποίηση δεν αφορά τακτοποίηση αυθαιρεσίας ούτε αφορά άμεσα ιδιοκτησίες ή παρακολουθήματα που μεταβιβάστηκαν με αυτά τα συμβόλαια.

Η τροποποίηση αφορά την "διαγραφή" μιας θέσης σταθμ. αποκλ. χρήσης (σε pilotis) η οποία είναι παρακολούθημα μηδέν χιλιοστών άλλης δικιάς μου ιδιοκτησίας.

Edited Φεβρουάριος 24 , 2018 by 993cc

[dimitris GM]

αν θες

ξανακανεις την ερωτηση

τι  "αυθαιρεσια" υπηρχε... απο ποίον...

τι εγινε

 

και ποιο ειναι το προβλημα

 

 

[και βαλε την ιδιοτητα σου]

[993cc]

Η ερώτηση είναι: Με το που έγινε οριστική υπαγωγή στον 4178 και ανάρτηση των ως τώρα δικαιολογητικών σύστασης, σχεδίων κλπ μπορεί να προχωρήσει και η ως άνω τροποποίηση σύστασης που αφορά κατάργηση αποκλειστικής χρήσης θέσης στάθμευσης;

 

Αρχικά έγινε τακτοποίηση της pilotis όσον αφορά την χωροθέτηση των θέσεων στάθμευσης αποκλειστικής χρήσης (ήταν σε διαφορετική θέση ή και δεν υπήρχαν στην Ο.Α. όπως περιγράφονταν στην σύσταση). Έγινε οριστική υπαγωγή στον 4178 και ακολούθησαν μεταβιβάσεις ακινήτων με την τακτοποιημένη pilotis και νέα κάτοψη που δέιχνει την υπάρχουσα κατάσταση. Τώρα είμαστε σε στάδιο ανάρτησης. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα. Τώρα εκ των υστέρων ανακαλύψαμε πως η μία θέση (η οποία είναι αποκλειστικής χρήσης δικής μου) από λάθος υπολογισμό εμποδίζει σε πολύ μεγάλο βαθμό που να το κάνει σχεδόν αδύνατο την διέλευση των υπόλοιπων προς τις δικές τους θέσεις στάθμευσης Απ.Χρ. Στο σημείο υπάρχει ακτίνα στροφής στα 2,60μ. Αυτή η θέση προφανώς μπορεί να καταργηθεί με τροποποίηση της Σύστ. Ο.Ι. Αυτό τροποποιεί και την κάτοψη αφού μία θέση από αποκλειστικής χρήσης κοινόκτητος γίνεται κοινόχρηστος χώρος. Όμως η
περαίωση της διαδικασίας υπαγωγής στο 4178, η κάτοψη και η μη-τροποποιημένη Συστ..Ο.Ι. που χρησιμοποιήθηκαν στα ως τώρα συμβόλαια μεταβίβασης (και θα αναρτηθούν) περιγράφουν και μία θέση Απ.Χρ. που δεν θα υπάρχει πλέον (εφόσον γίνει η τροποποίηση) άσχετα αν δεν τα αφορά άμεσα ως προς το τι μεταβιβάστηκε.

[dimitris GM]

εχετε ηδη μια συσταση,  ειτε πριν τους νομους περι αυθαιρετων ειτε μετα

και εχουν  συγκεκριμενες ΘΣΑ καποιοι  χωροι

 

Αφου ειναι ολα τακτοποιημενα

το 100%

δικαιουται να προχωρησει σε τροποποιηση

με νεα βεβαιωση

 

τι λεει ο συμβολαιογραφος σου...τον ρωτησες?

[993cc]

Δεν ρώτησα ακόμα καθώς δεν έχω κάποιον δικό μου. Το θέμα (αν υπάρχει) για μένα είναι ότι η "νέα" κατάσταση που θα προκύψει θα είναι διαφορετική από τα ήδη αναρτημένα στοιχεία στο σύστημα του ΤΕΕ. Ευχαριστώ γαι ις απαντήσεις

[dimitris GM]

Ακομα και αν εχεις καποιον δικο σου,

το σωστο ειναι να σου πει ο πελατης ποιον συμβολαιογραφο θελει να χρησιμοποιησει.

 Και ειναι απαραιτητη η μεταξυ σας συνεργασια,  αφου κατα κυριο λογο το θεμα αφορα "εμπραγματο"  δικαιο..

και θα μιλησεις μαζι του χωρις να "υποχρεωνεσαι" σε καποιον τριτο...

[που, πιθανον, δεν θα εχει  και ολα τα στοιχεια...]

 

καλη συνεχεια

[mattster1]

Διαβάζω στο ποστ #1 (εγκύκλιος)

Παράθεση

δ) Στην περίπτωση αλλαγής χρήσης χώρων, είτε με το Ν. 3775/2009 είτε με το Ν. 3843/2010 είτε με το Ν. 4014/2011, ορθόν είναι να γίνει τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, πλην όμως η τροποποίηση αυτή δεν είναι υποχρεωτική. Σε περίπτωση που δεν γίνεται τροποποίηση της οριζόντιας ιδιοκτησίας, αναγράφεται στο μεταβιβαστικό συμβόλαιο η αλλαγή χρήσης σύμφωνα με όσα εφαρμόζουμε μέχρι σήμερα. Σε περίπτωση όμως, που όλοι οι συνιδιοκτήτες συμφωνούν και θέλουν την τροποποίηση, αυτή λαμβάνει χώρα σύμφωνα με την περίπτωση β’.

Συνεχίζω διαβάζοντας σχεδον όλο το νήμα προσπαθωντας να έχω μία ίδεα για το τι σημαίνει "ορθόν" ειναι... δηλαδη σε ποιες περιπτώσεις θα μπορουσε να δημιουργήσει πρόβλημα η μη τροποποίηση... Συγκεκριμένα με ενδιαφέρει περιπτωση που έχουμε ήδη συσταση οριζοντιας χωρις κοινοχρηστους χώρους για αποκλειστική χρήση σε μερος οικοπεδου και επικείμενη τακτοποίηση 4495/2017 με αλλαγή χρήσης υπογείου και ξεμπαζωμα οικοδομής στην μια εκ των δυο ΟΙ. 

[dimitris GM]

κατ' αρχας, προκειται για εγκυκλιο παληά  για προηγουμενο νομο και σε εκεινο στο οποιο διαφωνουσαμε ειναι αυτο που λεει οτι

"β) Είναι υποχρεωτική η τροποποίηση σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας, όταν έχει αυξηθεί η επιφάνεια της οριζόντιας ιδιοκτησίας με επέκτασή της σε κοινόκτητους και κοινόχρηστους χώρους.

Στην περίπτωση αυτή, χωρίς τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας που να δικαιολογεί τη νέα επιφάνεια, δεν είναι δυνατή η μετα-βίβασή της (οριζόντιας ιδιοκτησίας). Παράδειγμα: Έστω, ότι στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας αναγράφεται επιφάνεια του Δ1 διαμερίσματος 80 τ.μ. Στη σχετική βεβαίωση κανονικότητας του μηχανικού και στην ολο-κληρωμένη υπαγωγή της οριζόντιας ιδιοκτησίας μνημονεύονται 5 τ.μ. αυ-θαίρετη δόμηση (κύρια χρήση) με κατάληψη στους κοινόχρηστους χώ-ρους. Σήμερα δηλαδή η οριζόντια ιδιοκτησία έχει εν τοις πράγμασι συ-νολική επιφάνεια 85 τ.μ. Μεταβιβάζουμε 85 τ.μ. μόνο μετά από τροπο-ποίηση της σύστασης της οριζόντιας ιδιοκτησίας. Αν δεν λάβει χώρα η άνω τροποποίηση, η μεταβίβαση των 5 τ.μ., άρα και της οριζόντιας ιδιο-κτησίας στο σύνολό της, είναι άκυρη."

Η διαφωνια μας ηταν οτι,  πουθενα  ο   νομος δεν οριζε τπτ για την "υποχρεωτικη τροποποιηση", αλλα μονον οτι, με την βεβαιωση τακτοποιησης μπορει να γινει μεταβιβαση.

Σημερα με τον 4495, στο αρθρο 98  παρ. 7,  αναφερει οτι ο ιδιοκτητης εχει δικαιωμα να προβαινει μονομερως σε τροποποιηση της συστασης

[δεν γνωριζουμε την ακριβη διαδικασια , παντως, σε πρωτη αναγνωση, αφου οριζει οτι  "δικαιουται",

αυτο σημαινει οτι  δεν ειναι υποχρεωτικη]

Περιμενουμε απαντηση περι του πρακτεου απο συναδελφο που ηδη εχει ξεκινησει μια παρομοια διαδικασια

ή διευκρινιστικες  απο το υπουργειο...

υγ

για το ερωτημα σου, καλο θα ηταν να  το θεσεις  ολοκληρωμενο..οικοπεδο, οικοδομη, συσταση, αποκλειστικες χρησεις περιγραφη αυθαιρεσιων κλπ.

Edited Νοέμβριος 27 , 2018 by Pavlos33