Annaka

...Καταρχήν ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας...Αλλά ...μάλλον ο πελάτης θα εγκαταλήψει την προσπάθεια να ενισχύσει και να μισθώσει το κτίριο,διότι ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ (45 ΑΠΌ ΤΑ 66 Τ.Μ )ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 15Μ. ΑΠΟ ΤΟΝ Β' ΕΘΝΙΚΟ! ...Και στο κάτω - κάτω δεν είναι και δικό του για να ρισκάρει ,να το μισθώσει θέλει για χρήση Κ.Υ.Ε...άσε που ο Ο.Σ.Ε δεν του επιτρέπει στο μισθωτήριο να το επινοικιάσει ή να πουλήσει την επιχείρηση σε περίπτωση π.χ που δεν πάει καλά. Ομως πίσμωσε και αυτός και εγώ ,με την αντιμετώπιση της πολ/μίας και θα κάνει αίτηση για απάντηση από την πολ/μία .Επειδή δεν δίνουν την άδεια να μας απαντήσουν γραπτώς τους λόγους ...έτσι ώστε αν κάποιος άλλος με τους υπάρχων νόμους προβεί στην ενίσχυσή του ...να προβει και ο πελάτης μου αναλλόγως... Τι να πώ!

anka Σε πιστεύω μάλλον έχεις δίκιο ... Ειμαι στο Word και γράφω μια τέτοια αίτηση και σ'ευχαριστώ ...για το ..."Κοινοποίηση προς:.....".

...ευχαριστώ για τις απαντήσεις ... kvasil καλά κατάλαβες ως τώρα, ...συν οτι το κτίριο είναι 10 μέτρα από β' εθνικό δρόμο .Και για να βγάλεις οικοδομική άδεια θέλουν 15 μέτρα ....μου λέει ο προϊστάμενος! της πολ/μίας. Δηλαδη ...το αφήνω να γκρεμιιστεί?... myri ... Αν το παω με την διαδικασία των επικινδύνων κτιρίων ....κάτι μου λέει οτι θα μπλέξω....χειρότερα... ....Γιατι κάτι μου λέεει οτι θέλουν να διαπλατίνουν τον δρόμο(έτσι είχε ακουστεί πέρσι) στην περιοχή αυτή,...και ό,τι τους είναι ...εμπόδιοθέλουν ...να το βγάλουν από την μέση!...

...Μα στην πολεοδομία μου λένε οτι .....Χρειάζομαι οικ. άδεια για αυτές τις εργασιες σε κτίριο νομίμως υφιστάμενο του '55 ,αλλά δεν μπορει να βγεί άδεια επειδή τώρα είναι σε μικρότερη απόσταση από τα 15 μέτρα β εθνικής οδού . Αφού είναι <<νομίμως υφιστάμενο κτίριο>>γιατι χρειάζεται ...νεα άδεια για εργασίες ενίσχυσης? Η βεβαίωση ως νομίμως υφιστάμενο, δεν είναι ...σαν να είχε βγάλει άδεια νόμιμη ??? Δεν θα κάνω επέκταση -προέκταση , ούτε θα το γρεμίσω και θα ξανακτίσω καινούριο... δεν καταλαβαίνω! Πώς αλλιώς να το παω?

kvasil γιατι το λές αυτό ...?και μετά τι?

Γεια σας . Εχω ένα κτίριο εντός οικισμού ,υφιστάμενο προ '55, 10 μέτρα από αξονα β' εθνικού δρόμου .Θέλω να κάνουμε εργασίες ενίσχυσης ,(μπετό -γκαναιτ...) Η πολεοδομία δεν γνωρίζει και μαλλον δεν θέλει να ασχοληθεί...μου λέει οτι δεν μπορεί να μου δ'ωσει οικοδομική (λόγω της μικρής απόστασης , 10 μ. )και οτι στο κτίριο γίνονται εργάσίες μόνο για λόγους χρήσης και υγιεινής....(Ποιές είναι αυτές ?...τα μπετα δηλ. δεν είναι?) Τι γίνεται με τις εργασίες ενίσχυσης σε νομίμως υφιστάμενα? Βρήκα αυτό .... ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΩΝ ΚΤΙΡΙΩΝ Αποφ-86845/302/99 [ΙΣΧΥΕΙ από 16-10-99] 'Εχοντας υπόψη: 1. Τις διατάξεις του Αρθ-26 του Ν-1577/85 "Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός" (ΦΕΚ-210/Α/85). 2. Τις διατάξεις του Αρθ-29Α του Ν-1558/85 "Κυβέρνηση και Κυβερνητικά Οργανα" (ΦΕΚ-137/Α/85) όπως αυτό προστέθηκε με το Αρθ-27 του Ν-2081/92 (ΦΕΚ-154/Α/92) και τροποποιήθηκε με το Αρθ-1 παρ.2α του Ν-2469/97 (ΦΕΚ-38/Α/97). 3. Το γεγονός ότι από τις κανονιστικές διατάξεις αυτής της απόφασης δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού, Αποφασίζουμε: 1. Στα υπάρχοντα κτίρια όταν από το στατικό αντισεισμικό έλεγχο προκύπτει ότι η φέρουσα κατασκευή δεν περιλαμβάνει με την απαιτούμενη ασφάλεια τα φορτία των ορόφων που υπάρχουν ή αυτών που πρόκειται να προστεθούν, επιτρέπεται η ενίσχυση αυτής με οποιαδήποτε τεχνικά πρόσφορη επέμβαση στα υπάρχοντα φέροντα στοιχεία ή και με την προσθήκη νέων στοιχείων ενίσχυσης (τοιχώματα, υποστυλώματα, δοκοί, πλάκες κλπ). Τα στοιχεία ενίσχυσης (οριζόντια και κατακόρυφα) είναι δυνατόν να κατασκευάζονται και έξω από το περίγραμμα της κάτοψης με τους παρακάτω περιορισμούς: α) Δεν επιτρέπεται να εξέχουν από τις υποχρεωτικές γραμμές δόμησης (οικοδομικές, πλάγιες και οπίσθιες υποχρεωτικές γραμμές δόμησης) περισσότερο από εικοσιπέντε εκατοστά (0,25) του μέτρου. Με την επιφύλαξη της παρ.2 της παρούσας απόφασης, εάν η οικοδομική γραμμή συμπίπτει με την ρυμοτομική τα κατακόρυφα στοιχεία δεν επιτρέπεται να εξέχουν απ' αυτήν. Μόνο τα οριζόντια φέροντα στοιχεία επιτρέπονται να εξέχουν μέχρι εικοσιπέντε εκατοστά (0,25) του μέτρου από τη ρυμοτομική γραμμή με την πορϋπόθεση ότι το κατώτερο σημείο τους είναι τουλάχιστον δύο μέτρα και ογδόντα εκατοστά (2,80) του μέτρου ψηλότερα από το πεζοδρόμιο. β) Τα στοιχεία ενίσχυσης δεν επιτρέπεται να μειώνουν τις ελάχιστες απαιτούμενες διαστάσεις των ανοιγμάτων για το φωτισμό και αερισμό των χώρων των κτιρίων. γ) Εάν έχει εξαντληθεί ο συντελεστής δόμησης, ο συντελεστής κατ' όγκον εκμετάλλευσης και η επιτρεπόμενη κάλυψη, τότε τα στοιχεία ενίσχυσης κατασκευάζονται καθ' υπέρβαση αυτών, διαφορετικά συμπεριλαμβάνονται σ' αυτούς. δ) Στα κτίρια στα οποία για την έκδοση οικοδομικής άδειας προβλέπεται έγκριση από την οικεία ΕΠΑΕ οι οικοδομικές άδειες και για την ενίσχυση του φέροντα οργανισμού εκδίδονται μετά από την έγκριση της ΕΠΑΕ. 2. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται να ενισχύεται η φέρουσα κατασκευή των υφισταμένων κτιρίων με φέροντα κατακόρυφα και οριζόντα στοιχεία τα οποία είναι δυνατόν να προεξέχουν μέχρι και είκοσι πέντε εκατοστά του μέτρου (0,25 μ) έξω από την οικοδομική γραμμή και όταν αυτή συμπίπτει με τη ρυμοτομική γραμμή σε κτίρια που έχουν πληγεί από σεισμούς και βρίσκονται σε σεισμόπληκτες περιοχές που καθορίζονται με νομοθετικές ρυθμίσεις όπως οι Ν-867/79, Ν-1190/81 κα. Κατά τα λοιπά ισχύουν οι διατάξεις της παρ.1 της παρούσας απόφασης. 3. Η παρούσα αντικαθιστά τις προγενέστερες συναφείς αποφάσεις: Αποφ-75589/11-11-86, Αποφ-56088/8688/27-7-88 και Αποφ-6551/1111/28-2-97 και η ισχύς της αρχίζει από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

...Τι να πω, ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Πλέον εδώ που έφτασα... απλά ''έμαθα''...Τώρα το μόνο που μπορώ να κάνω είναι ...το να μου ''υπογράψει'' ο Ο.Σ.Ε οτι θα αναλάβει αυτός την ενίσχυση στατικότητας του κτηρίου του ...και μέτά εγώ να κάνω την διαμόρφωση για μαγαζί!..(πράγμα δύσκολο) αλλιώς τα παρατάω.-

....Φίλε acnt ...καταρχήν δεν ξέρω πού αγοράζεις εσύ καφέ...εμείς εδώ στην Αργολίδα τον ίδιο καφέ (φραπέ -φρέντο - τυρόπιτττα σπέσιαλ)τα έχουμε 1€ -2€ και 1,30 € αντίστοιχα....και η δικαιολογία που μου είπε και μου αύξησε την τιμή ήταν μασιμένα λόγια ....και θέλει αυτό... και μπορεί να βρεθεί εκείνο στην πορεία ...και δεν ξέρω....... (Εγώ πιστεύω οτι ούτε καν ασχολήθηκε με το θέμα.....) Οπότε γιατι να με παιδεύει και να με κοροϊδεύει? Τελος πάντων ...δεν εννοώ όλους μωρε...!οτι είναι για τα καζάνια εγώ που να βρω αυτούς που δεν είναι .....ε?

....Pano, Εχεις δίκιο για τα λαμόγια..σε όλους τους χώρους θα έλεγα... αυτό σου λέω.. θα το ψάξω ... και όσον αφορά την ποιότητα και το κόστος ...άστο δεν ισχύει πάντα ..Ηδη έχω αποπερατώσει κάποιες εργασίες σπίτι μου απλές με γυψοσανίδες και ήμασταν όλοι οκ... και εγώ και ιο μαστόροι ...τώρα με τέτοιο κτήριο δεν μπορώ να ξερω τι θέλει και απάντώ στον gsak A) To κτίριο που προκειτε να μισθώσετε τι χρήση εχει πριν γίνει Cafe ? -Σιδηροδρομική υποδομή Ο.Σ.Ε Υπάρχει οικοδομική άδεια του κτιρίου τί αναγράφει ? -Οχι δεν υπάρχει Γ) Ποιά η παλαιότητα του κτιρίου ? - Ειναι πριν το 1955 (γύρω στο 1885)! αποδεδειγμένο ...και από αεροφοτωγραφίες Δ) Αδεια λειτουργίας για το Cafe απο που θα πάρετε ? -Από το Δήμο ...οχι από Νομαρχία ... Ε) Πείτε μας ουσιαστικά τι σας ζητάνε προκειμένου να ανοίξετε το μαγαζί?(εκτός του κατασκευαστικού κομματιού ). -Επειδή θέλω να κάνω ανοίγματα ...θα βγάλω κανονική άδεια και όχι μικρής κλίμακας....Αρα μου ζητάνε όλα τα σχετικά...και ούτως η άλλως έχει πρόβλημα στατικότητας , δεν θέλω να αποφύγω την μελέτη ή τις εργασίες...Το ξέρω οτι πρέπει να γίνουν.... Ζ) Σας ζητήσανε κάτι σχετικό με την στατικότητα του κτιρίου ή έχει προκύψει σύμφωνα με την αυτοψία του μηχανικού καθως και με το οτι το κτίριο ειναι πολυ παλίο ? Το προβλημά σας ειναι μόνο στο κόστος των εργασιών που προκειτε να γίνουν ή υπάρχουν και άλλα ζητήματα και αν ναι ποια είναι ---Λοιπόν...οι βεβαιωση που θέλει η πολεοδομία για την ηλικία του κτηρίου οτι προϊφύστατο του 1955 ζητάει και στατική μελέτη... ....αλλά πέρα από αυτό ...πως να το πω..το βλέπω οτι το κτήριο έχει πρόβλημα (βαθιές ρωγμές ...κομμένη κολώνα ...είναι πέτρινο και η μια πέτρα από την άλλη σε κάποια σημεία ...χωράει το χέρι μου)τι να πω δεν ξέρω πόσο σοβαρά είναι αυτά και ...πάλι θα πω....οκ το ξέρω οτι θα πρέπει να κάνουμε κάποιες εργασίες ενίσχυσης ...αλλά ποιες? .πόσες? τι ? πόσο το κόστος ? .....το να ξεκινάω βρε pano "γλυκά" με 20,000€ και ...όσο πάει.... μεταξύ μας δεν είναι ούτε τίμιο ούτε έξυπνο ούτε αντρίκειο...

Μπορεί να σας φανεί τρελό και παλαβό όλο αυτό που τραβάω... Αν καποιος με ακούει και μπορεί, ας βοηθήσει... Δεν είμαι μηχανικός ,είμαι πολίτης και αποφάσισα να μισθώσω ένα οίκημα ...που ανήκει στον Ο.Σ.Ε για να το κάνω καφέ -κρουασαντερι. Ο μηχανικός που είχα μου είχε πει οτι το κτήριο έχει αρκετά προβλήματα ... στατικότητας και οτι για να διορθωθούν αυτά θα μου φτάσει περίπου 20,000€ ...έτσι μου είχε πει ~ περίπου 20,000€ μόνο για τα στατικά του ...Τέλος πάντων μετά από χίλια δύο που τράβηξα από τον Ο.Σ.Ε (διαγωνισμούς ...χαρτιά ...ξαναχαρτια )τελικά είμαι ένα βήμα πριν την υπογραφή του μισθωτηρίου . Τώρα λοιπόν που έφτασα ως εδώ... ο μηχανικός μου λέει οτι δεν θα φτάσει τόσο(20,000 € )αλλά μπορεί να ξεπεράσει και τα 30,000€.!!... Αφού γίναμε μαλλιά κουβάρια ...ήμασταν και γνωστοί ...άρχισα να ψάχνω για άλλον μηχανικό ...Ο επόμενος ...μου είπε 100,000€ !!!! ...Οχι δεν τα παράτησα ...πήγα και τρίτον μηχανικό να δει το κτήριο (66,50τ.μ είναι το κτήριο )... Ο τρίτος μου είπε ...μπορεί να φτάσει και τα 50,000€!!!(μιλάω πάντα μόνο για τα στατικά)...και με άφησε να καταλάβω οτι αν τελικά δεν το αποφασίσω να το ανοίξω το μαγαζι ... να τον ειδοποιήσω για να το πει στον ...κουνιάδο του μήπως το κάνει εκείνος καφε...(Ισως όχι άσχετο ...αλλά είμαστε σχετικά μικρή πόλη το κτήριο είναι σε εθνικό δρόμο ...πολύ καλη θέση ...και αφου εγώ έβγαλα το φίδι από την τρύπα με τον Ο.Σ.Ε ...πλακώσανε κι οι....μάγκες!) Ασε που εκτός τα του Ο.Σ.Ε έμαθα και τα γκανάει .. τσομεντοενέσεις ...πλέγματα... εξωτερικές κολώνες ....κ.τ.λ Σήμερα έχω άλλο ένα ραντεβού ...τέταρτο με έναν άλλο μηχανικό ....και θα δούμε... Παιδια τι να σας πω ..λένε για τους δικηγόρους ...αλλά είναι και οι μηχανικοί...άστα! Εκτός αν εγώ δεν ξέρω να διαλέγω...και από που να διαλέξω...? Αυτό που λέω να κάνω είναι :Καταρχήν δεν τα παρατάω τόσο εύκολα...(1 χρόνο σχεδόν ..από τον Σεπτέμβρη του 2007 κυνηγάω τον Ο.Σ.Ε ). .......Μετά από το σημερινό ραντεβού... σκέφτομαι σοβαρά να φωνάξω κάποιον από Αθήνα... Θα μου πεις γιατι? Νομίζεις οτι θα είναι καλύτερα ? ...ή οτι θα έχει τις γνώσεις και την εμπειρία περισσότερο ? -Θα σου απαντήσω ...δεν ξέρω ...αλλά τουλάχιστον ...κάτι πρέπει να κάνω... Ίσως από κάποιο άλλο μέρος είναι ποιο αντικειμενικοί ...ή το αναλαμβάνουν ή όχι... και αν το αναλαμβάνουν πόσο ? Τώρα αν κάποιος με ακούει και μπορεί να μου πει μια γνώμη που θα με βοηθήσει, το εκτιμώ.

PetroS_ η χρήση του κτιρίου θα άλλάξει... θα γίνει αλλαγή χρήσης....από ''κτιριακή υποδομή ΟΣΕ'' σε ''χώρος εστίασης και αναψυχης''.....(έτσι μου είπε ο προϊστάμενος της πολεοδομίας....και άσε που ο προϊστάμενος δεν μου ανέφερε καθόλου το εαν είναι μικρότερο ή μεγαλύτερο των 15 μέτρων... αυτό μου το βρήκε κόλλημα ο μηχανικός ...! Εγώ τι κάνω? Ακούω τον προϊστάμενο και κάνω την ''πάπια''?

Ο προϊστάμενος της πολεοδομίας μου είπε μόνο οτι εκεί που είναι το κτίριο και με τις εργασίες που θέλω να του κάνω (ενίσχυση - ανοίγματα και γενικά επισκευές αντιστήριξης) πρέπει να του πάω τα δικαιολογιτικα οτι είναι πριν το '55 ( συμπεριλαμβάνει τίτλους νομιμότητας από τον ιδιοκτήτη (εδω ΟΣΕ))και να βγάλω οικοδομική άδεια κανονική όχι μικρής κλίμακας...καθώς οτι η αίτηση που έκανα για χρήση γης ... είναι θετική. Τώρα ...αυτά για τις αποστάσεις από β΄εθνικό δρόμο δεν μου τα είπαν στην πολεοδομία ...αλλά ο μηχανικός μου είπε ....για τους νόμους με τα 15 μέτρα... ...Κι αν μετά με κανα έλενχο γίνει κάτι ...αν ''θυμηθούν'' τους νόμους για τις αποστάσεις από τον εθνικό δρόμο....Μπορούν να μου πάρουν την οικοδομική άδεια ? μπορεί να ( το πω λαϊκά ) να με σταματήσουν στη μέση ή να τρέχω ...μετά...?????

............''στα νομιμως υφισταμενα που βρισκονται μεσα σε αυτες τις αποστασεις επιτρεπονται μονο εργασιες για λογους χρησης και υγιεινης. Θα σε βοηθησει η βεβαιωση για το προ του 55 να γραφει οτι ειναι καταστημα προ του 55.'' Τώρα...μάλιστα! Ευχαριστώ για τα ΦΕΚ έστω κι αν δεν μου ήταν...αρεστά... Δηλαδή μου λες οτι δεν γίνονται οι εργασίες που πρέπει-θέλω να κάνω για να λειτουργήσει μια τέτοια επιχείρηση ...! ΚΑΙάσε που δεν νομίζω οτι μπορώ να ''δώσω '' βεβαίωση οτι ήταν κατάστημα πριν το'55 διότι το κτίριο είναι του ΟΣΕ με χρήση (μου είπε ο ΟΣΕ) ''κτιριακή υποδομή ΟΣΕ''...(όχι διατηρητέο )αλλά δεν νομίζω οτι μπορούν να μου δώσουν τέτοια βεβαίωση.... ....και τι εννοεί όταν λέει ............ νομιμως υφισταμενα ? σε αυτή τη περίπτωση αυτό που είναι πριν το '55 ,είναι νομίμως υφιστάμενο ή πρέπει να είναι και κατάστημα πριν το '55 ? ...και ποιές εργασίες εννοεί '' χρησης και υγιεινης''?....μικρής κλίμακας?

Ερώτηση κρίσεως: Κτίριο που είναι κατασκευασμένο πριν το 1955, εντός οικισμού , έχει κυκλοφ. σύνδεση (και πάρκινγκ) και βρίσκεται σε μικρότερη απόσταση των 15 μέτρων από τον άξονα δευτερεύον εθνικού δρόμου.....(είναι δίπλα - παράλληλα -αυτό που λέμε ''πάνω στο δρόμο'')... α) μπορεί να λειτουργήσει ως κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πρατήριο άρτου - κρουασατερι -αναψυκτήριο )????? β)Θα χρειαστεί αρχιτεκτονική επιτροπή (θα κάνω αντιστήριξη- ενίσχυση ,είναι πολύ παλιό και θα αλλάξουν οι όψεις)????? γ)υπάρχουν κάπου- κάποιοι νόμοι για αυτά..... Rolling Eyes χίλια ευχαριστώ....

Ερώτηση κρίσεως: Κτίριο που είναι κατασκευασμένο πριν το 1955, εντός οικισμού , έχει κυκλοφ. σύνδεση (και πάρκινγκ) και βρίσκεται σε μικρότερη απόσταση των 15 μέτρων από τον άξονα δευτερεύον εθνικού δρόμου.....(είναι δίπλα - παράλληλα -αυτό που λέμε ''πάνω στο δρόμο'')... α) μπορεί να λειτουργήσει ως κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πρατήριο άρτου - κρουασατερι -αναψυκτήριο )????? β)Θα χρειαστεί αρχιτεκτονική επιτροπή (θα κάνω αντιστήριξη- ενίσχυση ,είναι πολύ παλιό και θα αλλάξουν οι όψεις)????? γ)υπάρχουν κάπου- κάποιοι νόμοι για αυτά..... χίλια ευχαριστώ....