thanos

Καλησπέρα συναδελφοι Εχω κάνει αιτηση απο τον Γεναρη του 2017 για απαλλαγη απο τις εισφορες του ΤΣΜΕΔΕ αλλα ακόμα και σημερα στο συστημα του ΕΦΚΑ φαινεται οτι είμαι υπόχρεως για πληρωμη ασφαλιστικών εισφορών. Ια μπουσε καποιος συναδελφος να ενημερωσει σε ποια τηλεφωνα email μπορώ να απευθυνθώ (ΕΦΚΑ/ΤΣΜΕΔΕ) για να μπορεσω να δω που βρισκεται η αιτηση μου? Θα ηθελα επισης να ενημερωσω οτι δεν ειναι αναγκαια η συμπληρωση 15ετιας για την ελάχιστη συνταξη καθώς τα χρόναι ερηασίας στο εξωτερικό θα προσμετρηθουν και προκυψει μια αναλογικη συνταξη από ελλαδα και εξωτερικο ναλογα με τα ποσα χρονια θα εχει κανείς σε κάθε χώρα. Ειχα καταθεσει γραπτο ερωτημα στο ΤΣΜΕΔΕ και έχω αναρτησει την απαντηση που ελαβα σε αυτο το thread, αν πάτε στη σελιδα 20 θα βρειτε το post που ειχα αναρτησει τοτε Ευχαριστω εκ των προτερων

Δυστυχως για αλλη μια φορα χαθηκε το νοημα της συζητησης και οδηγηθηκαμε σε προσωπικες αντιπαραθέσεις. Απλα ενα σχόλιο σε σχεση με τη ουσια κάποιων σχολίων παραπάνω. Για να θεωρηθεί κάποιος μηχανικός στην ελλάδα, μερχι στιγμής, πρέπει να ακολουθήσει έναν συγκεκριμένο κανονα, να φοιτήσει σε μια πολυτεχνική σχολή 5ετους διάρκειας. Επείδη όπως είπα εχω συνεργαστεί με εξαιρετικούς επαγγελματίες αποφοίτους ΤΕΙ και ήταν εξαιρετικοί στη δουλεια τους γιατί πρωτίστως ήταν εξαιρετικοί και σοβαροί άνθρωποι αναγνώριζαν οτι δεν είχα ακολουθησει τον κανόνα και ορθώς δεν είχαμε τα ιδια Ε.Δ. Αλλωστε επειδή ηταν πολυ καλοι στη δουλεια τους δεν ειχαν καποιο επαγγελματικό πρόβλημα. Συνηθώς απαίτηση να θεωρούνται μηχανικοί έχουν απόφοιτοι ΤΕΙ που αντικειμενικά λόγω προσωπικων ικανοτήτων και οχι λογω πτυχίου είχαν περιορισμένο γνωστικό ορίζοντα. Δυστυχώς είναι πολλοι αυτοι που έχουν τη λογική θέλω να πάρω χωρίς να δώσω η τουλάχιστον χωρίς να δώσω ότι ο κανόνας απαιτεί. Το ΤΕΕ εχει το δικαιώμα να αλλάξει τον τρόπο αποδοσης Ε.Δ. και γίνει σεβαστός από όλους μας είτε συμφωνουμε είτε όχι. Και μια επισήμανση. Ανα πάσα στιγμή κάποιος απόφοιτος ΤΕΙ έχει το δικαιώμα να δώσει κατατακτηριες να περάσει στο πολυτεχνειο να αποφοιτησει και να θεωρηθεί μηχανικός ακολουθώντας τον κανόνα, γνωρίζω αρκετα ατομα που το έχουν κάνει .

Η επαγγελματικη εξελιξη του καθενός είναι καθαρα προσωπικό του θέμα ανεξάρτητα αν ξεκίνησε με εφόδιο το πτυχίο του πολυτεχνείου η του ΤΕΙ. Υπάρχουν πολλοι καλοι επαγγελματίες μηχανικοί απόφοιτοι τοσό από τα ΤΕΙ οσο και από το πολυτεχνείο, όπως υπάρχουν επικινδυνα ασχετοι επαγγελματίες και από τα δύο ιδρυματα. Η απόδοση όμως Ε.Δ. πρέπει να ακολουθησει κάποιους κανόνες. Το επίσημο κράτος μεχρι στιγμής έχει συνδέσει τα Ε.Δ., καλώς η κακώς, με την κατοχή κάποιου πτυχίου. Αυτό το γεγονος δημιουργησε αισθημα αδικίας σε αποφοίτους ΤΕΙ οι οποίοι ενω ηταν εξαιρετικοι επαγγελατίες εβλεπαν ασχετους αποφοιτους απο το πολυτεχνειο να έχουν καλυτερα Ε.Δ. Εξισώνοντας όμως τα Ε.Δ. προσπαθεις να διορθωσεις μια αδικία δημιουργώντας μια καινούργια. Αν αύριο απόφοιτος ΤΕΙ που χρειαστηκε μικροτερη βαση εισαγωγης και φοιτησε για 4 χρονια έχει τα ακριβώς ιδια Ε.Δ. με απόφοιτο πολυτεχνειου που επρεπε να πιασει μεγαλύτερη βάση και να ολοκληρώσει 5 ετη σπουδών, νομιζω πως κάποιος θα είναι χαζός να επιλέξει το πολυτέχνειο αν θέλει να ασκησει το επάγγελμα του μηχανικού. Αν λοιπον η απόδοση Ε.Δ. εξακολουθησει να συνδέεται με το πτυχίο θα πρέπει πρώτα να εξισωθούν τα ΤΕΙ με το πολυτεχνειο. Ιδιες βασεις εισαγωγης, ιδια χρονια σπουδών ιδια επαγγελαμτικα δικαιώματα. Αν αυτο δεν ειναι εφικτό τοτε πρεπει η πολιτεια να αποδεσμευσει τα Ε.Δ. από το πτυχίο και το ΤΕΕ να δημιουργησει ενα αδιαβλητο μοντελο αξιολογησης των αποφοιτων ΤΕΙ και πολυτεχνειου ωστε να αποδίδει τον τιτλο και το Ε.Δ. του μηχανικου σε οποιον πληρει καποιες αυστηρες προυποθεσεις. Προφανως τιποτα απο τα παραπανω δε θα γίνουν γιατί η απλή και λογική προσέγγιση δεν έχει σχεση με την ελληνική πραγματικότητα.

Απλά από οτι καταλαβαίνω απο τις τοποθετησεις των συναδελφων παραπάνω ο ΕΦΚΑ δεν εχει την παραμικρη ενημερωση από το ταμείο μας (ΤΣΜΕΔΕ) για την πραγματική ασφαλιστική κατάσταση του καθενός μας, αν π.χ. εχει εξαιρεθεί λόγω εργασίας στο εξωτερικό. χρησιμοποίησαν απλά από την εφορία τα έσοδα μας του 2015 και αποστέλουν τις αντιστοιχες εισφορές. επειδή κι εγω βρισκομαι στο εξωτερικό και προτιθεμαι να πάρω εξαίρεση προβλέπω οτι θα ταλαιπωρηθούμε αρκετά μέχρι να μπορέσει να γίνει οριστική διαγραφή των ασφαλιστικών χρεών που τώρα εμφανίζουν οτι έχουμε. διαπιστώνεις για αλλη μια φορά οτι έκανες το σωστό και έφυγες αφου δεν υπάρχει η παραμικρη βελτίωση στις λειτουργιες του κράτους. καλή δύναμη σε όλους

απο το 2015 ζω και εργαζομαι στο εξωτερικό. τα πράγματα είναι αρκετά καλά και με καλές προοπτικες για το μέλλον. ή περίπτωση του καθενός είναι ξεχωριστή. υπάρχουν καποιοι ποι έφυγαν και γυρισαν καποιοι που ηρθαν και εμειναν, οπως υπάρχουν άτομα στην ελλαδα που είναι καλά παρα την κριση και άλλοι που δυσκολευονται. προσωπικα δεν σκοπευω να γυρισω. τα καλα μου επαγγελματικα χρονια είναι τωρα και δεν νομιζω οτι σε μια διαλυμενη οικονομια οπώς είναι η ελλαδα υπάρχουν πολλες ευκαιρίες. με 23% ανεργία θα χρειαστεί 10 χρόνια με ρυθμο αναπτυξης 3.5% για να ανακαμψει και δεν βλέπω να πετυχαίνουμε αυτόν το ρυθμό. απλα η ιστορια επαναλαμβανεται. το '50 καιι το '60 εφευγαν κυριως εργατες τώρα φευγουν πτυχιουχοι τιποτα το καινουργιο. ειναι ισως το καλυτερο εξαγωγικο προιον της χωρας για την ωρα, καταρτησμενο επιστημονικο προσωπικο.

καταρχην να σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας. ειναι απο αυτες τις περιπτώσεις που λες "δεν ξερω αν χρειαζεται αλλα καλου κακου παρε κι ενα πιστοποιητικο γεννησης μαζι σου, ποτέ δεν ξέρεις" από οτι καταλαβαίνω υπάρχουν 3 σεναρια: 1) το ρεαλιστικό και το πιο σίγουρο: ενημερώνω τον πελάτη μου, μου κάνει αναθεση μεταφέρουμε την δήλωση πληρώνει το τέλος και όλα καλά 2) σε εναν ιδανικο κόσμο: θα έπρεπε το συστημα να έχει διαμορφωθεί η να διαμορφωθεί μεχρι την ισχύ του νόμου ώστε ο πελάτης που έχει πληρώσει το προστιμο που του ζήτησε το κράτος και ο μηχανικός που έχει υποβάλει εγκαίρως τα απαιτουμενα να μη χρειαστεί ο μεν να πληρώσει το τελος και ο δε να κάνει επιπλεον δουλεια την οποια ειναι αμφίβολο αν πληρωθεί. 3) σε εναν ελληνικό κόσμο: επειδή προσωπικα δεν πιστευω οτι ο νομος θα σταματησει να ισχυει καθώς πολλοι που δεν εχουν δηλωσει τα αυθαιρετα τους θα βρεθουν με ακίνητα τα οποία δεν θα μπορούν να μεταβιβασουν, θεωρώ οτι καποια στιγμή ο νομος θα ισχυει επ αοριστον και οταν καποιος θέλει να πουλησει ενα ακίνητο θα το τακτοποιει και θα προχωραει στη μεταβιβαση. οπότε αντιστοιχα και οι δηλωσεις του 4014 θα μετφερονται οταν τα εν λογω ακινητα πρεπει να μεταβιβαστούν απλα θα ενημερωσω τον πελάτη για να αποφασίσει τι ακριβως θέλει να πράξει.

Καλημερα Συναδελφοι, μια διευκρινιση σχετικα με την μεταφορά των δηλωσεων. είχα 2 δηλώσεις ολοκληρωμένες στον 4014 με πληρωμένο το προστιμο και εμπροθεσμη υποβολή όλων το δικαιολογητικών. θυμάμαι οτι οταν είχε προτοδημοσιευθεί ο 4178 ελεγε οτι ολοκληρωμένες δηλωσεις με κατατεθιμενα τα δικαιολογητικά θα περάσουν αυτόματα στον 4178 χωρις την παραμικρή υποχρεωση απο τον ιδιοκτητη για πληρωμή τέλους. οπότε τις είχα αφήσει και έλεγχα κατα καιρούς αν προέκυπτε κατι καινούργιο επειδή πλέον βρισκομαι στο εξωτερικό και δεν παρακολουθώ τοσο στενα τις εξελιξεις προσπάθησα να καταλαβω τι ακριβώς ισχύει με τη μεταφορά και μπήκα στο συστημα να δώ σε τι κατασταση βρισκονται οι δηλωσεις, πρέπει τελικά να μεταφέρω τις δηλώσεις στον 4178 πληρώνοντας κάποιο τέλος η απλά αν ο πελάτης χρειαστει την οποιαδήποτε βεβαίωση θα την πάρει μεσω 4178 με το δικαιολογητικό οτι οι αυθαιρεσίες του εχουν τακτοποιηθει από τον 4014 ευχαριστω εκ των προτέρων Φιλικά Θάνος

Καλημέρα, οπως ανεφερα και προηγουμενος τα χρόνια μπορούν να συμψηφιστουν και να δώσουν συνταξιοδοτικο δικαιωμα, ειχα υποβαλει γραπτο ερώτημα στο τσμεδε και έχω την απαντηση τους που την επισυναπτω προς ενημερωση των συναδελφων. Φιλικα Θανος TSMEDE_2016.pdf

Καλησπέρα συνάδελφοι, θα ήθελα απλά να επιβεβαιώσω κάποια πράγματα και να θέσω και κάποια νέα ερωτήματα αν έχει κάποιος από εσας ασχοληθεί σχετικά. είμαι αγγλία και μόλις έλαβα κι εγώ το εντυπο Α1 από το HMRC. είχα στειλει τη σχετική αίτηση αλλά αρχικά μου έστειλαν μια επιστολή με την οποία ζητούσαν να τους στείλω κάποιο γράμμα στο οποίο να εξηγώ την επαγγελματική μου κατάσταση τόσο εδώ όσο κα στην Ελλάδα για να διαπιστώσουν αν όντως δικαιουμαι το Α1 εντυπο. Συνεταξα μια επιστολη την εστειλα και μετα από περιπου ενα μηνα παρέλβα το Α1 οπότε τώρα μενει να το καταθέσω στο ΤΣΜΕΔΕ και να πάρω την πολυπόθητη εξαίρεση. απλά θα ήθελα να θέσω εναν προβληματισμό σχετικά με τα αρνητικά αυτης της απαλλαγής. αυτή τη στιγμή η νομοθεσία ορίζει οτι με 40 χρόνια εργασίας ανεξαρτήτου ηλικίας η στα 67 βγαίνεις στην σύνταξη. πρακτικά αν το γνωρίζω σωστά η σύνταξη που δίνει το ΤΣΜΕΔΕ πρέπει να είναι κάπου στα 1200 αν έχεις τις παραπάνω προδιαγραφές. στην αγγλία σαν μισθωτος, όπως υποθετω ειναι οι περισσότεροι απο εμας, πληρώνουμε εισφορές που θα σου αποδώσουν την ελάχιστη σύνταξη 155.65 λίρεςτην εβδομαδα δηλαδή 155.65x52/12 = 674.48 λιρες το μηνα τα οποία δεν γνωρίζω αν είναι μικτά η καθαρά. αυτό το ποσό το εισπράτεις μετά από 35 χρόνια εργασίας η στα 67 σου χρόνια. επειδή στο ΤΣΜΕΔΕ αυτη τη στιγμή εχω 12 χρόνια και τα ελάχιστα ειναι 15 κατέθεσα ερώτημα αν πάρω απαλλαγή τα χρόνια στο εξωτερικό θα μου θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα? η απάντηση ηταν θετική αλλά το ποσό που θα εισπραχθεί θα είναι αναλογικό των ετών ασφαλισης στο Ταμείο, τα υπόλοιπα θα πρέπει να απαιτηθούν από την Αγγλία. συνεπώς παίρνοντας απαλλαγή από το τσμεδε η συνταξη θα προκύψει αναλογικά 11/40 για τα 1200 και μάλλον 29/40 για τις 674 λιρες. φυσικά ουτε και την συγκεκριμένη παραδοχή μπορεί κάποιος να εγγυηθει αλλά με τα σημερινα δεδομένα αυτό ισχύει. θα ηθελα λοιπον να ρωτήσω αν κάποιος συνεδελφος έχει κάποια ενημερωση σχετικά με το θέμα και μπορεί να επιβεβαιώσει η να αντικρούσει τους ισχυρισμού μου. απλά ηθελα να γίνει σε όλους μας κατανοητο οτι για να εξασφαλιστεί κάποιο ικανοποιητικό ποσο σύνταξης πρέπει να υπάρξει και η αναλογη εισφορά. ευχαριστώ εκ των προτέρων Φιλικά Θάνος

Καλησπέρα συνάδελφοι, έχω περίπτωση του 4014 με πληρωμένο μονο το παράβολο και κατάσταση "αρχική υποβολή". πρέπει λοιπόν να δηλωθεί μέχρι της 6-2-2014. αν δεν δηλωθεί θα χαθεί το παράβολο των 2000 που έχει πληρώσει ο πελάτης ή μετά τις 6-2-2014 μπορώ να κάνω νέα δήλωση στον 4178 και όχι μεταφορά, να προκύψει το ίδιο πρόστιμο και στις "παλαιότερες πληρωμές" να δηλώσω τα 2000 οπότε ο πελάτης πρακτικά δεν θα έχει χάσει κάτι και θα μπορεί να αποφασίσει χωρίς την πίεση για τις 6-2-2014 ο νόμος δεν αναφέρει ρητά οτι χάνεται το παράβολο. άλλωστε πιστεύω οτι αν το κράτος δεν αναγνωρίσει ποσά που έχουν καταβληθεί σε έναν νόμο που πλεον έχει καταργηθεί θεωρω πως μπορεί ο καθένας να διεκδικήσει πισώ αυτά τα ποσά. ευχαριστώ εν των προτέρων

Καλησπέρα συνάδελφοι, μια διευκρίνηση όσον αφορά τους συντελεστές. σε εκτός σχεδίου αυθαίρετο με άδεια η οποία εκδόθηκε σε οικόπεδο που δεν είχε την αρτιότητα έχουμε συνολική κατασκευή 400 τ.μ. τα οποία είναι δύο ανεξάρτητα υπόγεια από 50τ.μ. δύο μεζονέτες από 100τ.μ. και δύο διαμερίσματα στον επιπλέον όροφο από 50τ.μ. (στρογγυλοποίησα τα τ.μ. για να δούμε λίγο την ουσία των αυθαιρεσιών) η άδεια ήταν για δύο μεζονέτες με υπόγεια ως βοηθητικοί χώροι αλλά αφού είναι εν δυνάμη ακυρη δηλώνουμε όλα τα τετραγωνικά με τους μέγιστους συντελεστές ως προς τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης επιτρεπόμενη δόμηση και καλύψη 200τ.μ. καταρχήν θεωρώ σωστό να γίνει διάκριση κύριων και βοηθητικών άρα λέμε 100/200=0,50 για το υπόγειο (50 εως 100%) και 300/200=1,5 για τους κύριους (100 έως 200%) και πάμε στους αντίστοιχους συντελεστές ή από ερωταπαντήσεις Ε το (2) "το ενιάιο ειδικο πρόστιμο επιβαρύνεται με το μεγαλύτερο συντελεστή που αναλογεί στη συνολική υπέρβαση δόμησης ανά αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία" οπότε θα πρέπει να υπολογίσω 50/200=0,25 (<50%) για κάθε υπόγειο διαμέρισμα 100/200=0,50 (50 έως 100%) για κάθε μεζονέτα 50/200=0,25 (<50%) για κάθε επιπλεον διαμέρισμα και φυσικά αντίστοιχα για να δηλωθεί τόσο η υπέρβαση κάλυψης και ύψους ευχαριστώ εκ των προτέρων Φιλικά Θάνος

Συνάδελφοι ψυχραιμία, Αφού το κράτος δεν παίρνει μια σοβαρή απόφαση να αποδώσει τα αντίστοιχα δικαιώματα στους μηχανικούς θα προκύπτουν κατά διαστήματα αψιμαχίες του τύπου ο ένας μπαίνει στα χωράφια του άλλου. τα πράγματα θα ήταν απλά, ο αρχιτέκτονας υπογράφει αρχιτεκτονικά, ο πολιτικός τα στατικά και το τοπογράφος τα τοπογραφικά αλλά αυτό θέλει πολύ μυαλό για να το σκεφτείς και το νομοθετήσεις. τελοσπάντων το θέμα με το εξαρτημένο τοπογραφικό για μεταβίβαση διαμερίσματος πιστεύω οτι είναι υπερβολικό και θα πρέπει να ακυρωθεί η να καταργηθεί καθώς πρακτικά δεν εξυπηρετεί πουθενά. αντίθετα πιστεύω οτι θα προκαλέσει περαιτέρω προβλήματα. ερώτηση: σε περίπτωση που μετρηθεί ένα οικόπεδο για την μεταβίβαση διαμερίσματος και προκύψει μια διαφορά με το συμβόλαιο 2 η 3 τ.μ. που είναι κάτι σύνηθες θα πρέπει οι ένοικοι να αλλάξουν και την σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας η οποία αναφέρεται πάντα στα τετραγωνικά του συμβολαίου; και κάθε φορά που θα μεταβιβάζεται ένα διαμέρισμα και θα προκύπτει μια νέα εμβαδομέτρηση (με μικρή διαφορα) θα πρέπει να αλλάζει και η οριζόντια σύσταση; ο νόμος είναι για γέλια και για κλαματα και έμεις τσακωνόμστε ποιος θα φάει περισσότερο από την πίττα

η διακριτική ικανότητα του ματιού είναι τέταρτο του χιλιοστού 0.00025 αυτό σημαίνει οτι σε οποιοδήποτε έντυπο σχέδιο η μικρότερη απόσταση που μπορεί να μετρηθεί είναι η προαναφερθείσα. συνεπώς ανάλογα με την κλίμακα του σχεδίου μπορούμε να εξάγουμε από το σχέδιο μετρητική πληροφορία με την αντίστοιχη ακρίβεια δηλαδή για τη συνήθη κλίμακα 1/200 οποιαδήποτε διάσταση στο χαρτί θα μετρηθεί με ακρίβεια 0,00025*200=0,05 αρά πέντε εκατοστά αυτά όταν το σχέδιο έχει πραγματοποιηθεί σωστά και με ακρίβεια. βέβαια το σχέδιο θα έχει διπλώθεί θα έχει τεντωθεί θα έχει παραμορφωθεί αρά θα έχουν αλλάξει λίγο η πολύ οι διαστάσεις που μετράς τελικά κάνεις το σταυρό σου και προσπαθείς να προσεγγίσεις όσο το δυνατό καλύτερα σε σχήμα και διαστάσεις το τυπωμένο σχέδιο

Καλησπέρα συνάδελφοι Γήπεδο 7 στρ. άρτιο και οικοδομήσιμο, μετά από χρησικτησία τμήματός τους απομένει 4.5 στρ. σε περιοχή της Αττικής με ΖΟΕ (οχι μεσόγεια) που καθορίζει αρτιότητα κατά κανόνα 20 στρ. το ερώτημα είναι αν το εναπομείναν τμήμα των 4.5 στρ. (το οποίο αν είχε εξαρχής το παρόν σχήμα και εμβαδό λόγο παλαιότητας θα ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκλιση) διατηρεί την οικοδομησιμότητα του ή τίθεται θέμα δημιουργίας γηπέδου την παρούσα χρονική στιγμή οπότε απαιτούνται 20 στρ. και 25μ πρόσωπο κάθε συμβουλή και γνώμη είναι ευπρόσδεκτη ευχαριστώ εκ των προτέρων

Αγαπητέ συνάδελφε ο τοπογράφος μέσω του τοπογραφικού έχει 3 βασικές ευθύνες 1) αφενός να αποτυπώση την πραγματικότητα και να μην αποκρύψη καμιά πληροφορία 2) να μετρήσει σωστά (αν μια πλευρά είναι 10μ να δειχθεί και στο τοπογραφικό 10μ και να μην γίνει κάποιο τέντωμα) 3) (το πιο σημαντικό) να βεβαιώσει αν το γήπεδο η το οικόπεδο που αποτυπώνει είναι άρτιο και οικοδομήσιμο το τοπογραφικό δεν είναι τίτλος ιδιοκτησίας ούτε είμαστε δκαστές για να βεβαιώσουμε αν ανήκει ένα κομμάτι γής σε κάποιον. συνεπώς τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. προσωπικά στη δήλωση 651 περιγράφοντας την ιδιοκτησία αναφέρω "γήπεδο εμβαδού τάδε τ.μ. ιδιοκτησίας δείνα σύμφωνα με το συμβολαιογραφικό έγγραφο (αριθμ. συμβολαίου) στην δικία σου περίπτωση μπορείς να περιγράψεις το ακίνητο: γήπεδο εμβαδού 15στρ ιδιοκτησίας τάδε κατά το τμήμα Ι εμβαδού 8 στρ (αβγ....) σύμφωνα με το τάδε συμβολαιογραφικό έγγραφό κατά το τμήμα ΙΙ εμβαδού 7 στρ σύμφωνα με προσωπική δήλωση του ιδιοκτήτη. για το τμήμα ΙΙ ζητήθηκαν τίτλοι ιδιοκτησίας και δεν παραδόθηκαν ένας συνάδελφος έχει πεί μια θεική ατάκα: και την ακρόπολη να μου ζητήσουν να μετρήσω θα τη μετρήσω αν τώρα ο άλλος μπορεί να αποδείξει οτι είναι δικία του είναι άλλο θέμα απλά βεβαιώνεις την πραγματικότητα και τη αλήθεια αφού δεν σου έχουν δοθεί τίτλοι ιδιόκτησίας για τα 7 στρ το αναφέρεις και υπογράφεις χωρίς φόβο