Μετάβαση στο περιεχόμενο

- - - - -

Τελευταίος όροφος από φέρουσα τοιχοποιία


  • Please log in to reply
8 απαντήσεις στο θέμα

#1 kwstas

kwstas

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 209 Μηνύματα:
  • Website URLhttp://WWW.SIROFIN.GR
  • ΤοποθεσίαSydney, Australia
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 18 Μάιος 2008 - 19:17

Πως θα ελεγχαμε αντισεισμικα την περιπτωση τελευταιου οροφου τριωροφου κτιριου κατοικιας απο φερουσα μονη τοιχοποιια με σεναζ που επιστεγαζεται απο στεγη με κεραμμυδια και ξυλινα ζευκτα? Το χει κανει ενας φιλος χωρις γνωμη μηχανικου και πολυ φοβαμαι για την ασφαλεια του... Ευχαριστω
  • 0

#2 Directionless

Directionless

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.119 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαAthens Calling
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 18 Μάιος 2008 - 22:39

Πως θα ελεγχαμε αντισεισμικα την περιπτωση τελευταιου οροφου τριωροφου κτιριου κατοικιας απο φερουσα μονη τοιχοποιια με σεναζ που επιστεγαζεται απο στεγη με κεραμμυδια και ξυλινα ζευκτα? Το χει κανει ενας φιλος χωρις γνωμη μηχανικου και πολυ φοβαμαι για την ασφαλεια του... Ευχαριστω



Είναι περασιά με τον υπόλοιπο όγκο του κτηρίου ; Πως "δένει" με το υπόλοιπο κτήριο ; Φερουσα Τοιχοποιία από τι ; Τούβλο, πέτρα, τσιμεντόλιθοι, τι ;
  • 0

#3 kwstas

kwstas

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 209 Μηνύματα:
  • Website URLhttp://WWW.SIROFIN.GR
  • ΤοποθεσίαSydney, Australia
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 19 Μάιος 2008 - 19:34

1. Προκειται για απλους οπτοπλινθους διαστασεων 60Χ90Χ200mm
2. Ναι η τοιχοποιια ειναι περασια με το κτιριο στα πλαινα του ορια. Στος μπρος και το πισω οριο εχουμε εσοχη λογω μπαλκονιων
3. Συνδετικο κονιαμα των τουβλων ειναι η γνωστη λασπη
4. Η συνδεση της τοιχοποιιας με το κτιριο γινεται στη εδραση των τουβλων πανω στην πλακα που γινεται με το απλο λασπωμα οπως γινεται και το υπολοιπο χτισιμο.
5. 90 τ.μ. κατοικια με αρκετα χωρισματα απο την ιδια τοιχοποιια

Λοιπον, πως μας φαινεται μια τετοια αντιμετωπιση, εστω και αν δεν προκειται για μαλακο οροφο? Με προβληματιζει το μεγαλο βαρος της στεγης που σιγουρα ''δενει'' την τοιχοποιια δημιουργωντας ενα κλειστο κουτι.. ωστοσο αυξανει επικυνδυνα την μαζα σε ψηλο σημειο χωρις να προσφερει ιδιαιτερη αντισεισμικη προστασια..
  • 0

#4 ΣτέφανοςΒ

ΣτέφανοςΒ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 19 Μάιος 2008 - 20:16

Αφού έγινε χωρίς μηχανικό είναι ...επικίνδυνο!
Το θέμα είναι πότε αυτό θα εκδηλωθεί..μπορεί 100 χρόνια να μείνει έτσι ,μπορεί και στον επόμενο καταλληλο σεισμό (ένταση,συχνότητα,επίκεντρο κ.τ.λ) να γίνει πάλι 2-όροφο!
Οπως καταλαβαίνεις πιό ειδική απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εκτός και αν λυθεί ο φορέας. Ο βαθμός επικυνδυνότητας εξαρτάται κατα πολύ απο το αρχικό διόροφο ,είναι απο μπετόν; από τοιχοποία;ήταν αυθαίρετο;είχε καλή μελέτη και κατασκευή; και και και..
  • 0

#5 chronism

chronism

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 409 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΜακεδονία
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 19 Μάιος 2008 - 20:29

θα πρέπει να εκλεχθεί η κατασκευή κάτω από τον όροφο με την τοιχοποιία ...

Ελπίζω οι τοίχοι να είναι περασιά με τους κάτω δοκούς (αυτό μάλλον εννοούσε και ο Directionless )

Μεταβιβάζεις το φορτίο των τοίχων και της στέγης στα υποκείμενα δοκάρια και κάνεις έλεγχο της κατασκευής ...

Όσο για το πάνω όροφο συντηρητικά το λύνεις με ένα πρόγραμμα φέρουσας τοιχοποιία (πχ FEDRA) θεωρώντας σαν βάση το ΜΗΔΕΝ ... κανονικά θα πρέπει να κάνεις τριγωνική κατανομή της σεισμικής δύναμης και να πάρεις αυτή που αντιστοιχεί στο εν λόγο όροφο ... (διορθώστε με αν κάνω λάθος)

Εναλλακτικά αν διαθέτεις πρόγραμμα με πεπερασμένα στοιχεία μπορείς να κάνεις επίλυση με τον συνολικό φορέα Μπετό + Φέρουσα (η καλλίτερη λύση)

Τέλος άλλη μια χοντροειδή προσομοίωση που μπορείς να κάνεις για την επίλυση του συνολικού φορέα είναι να θεωρήσεις ραβδωτά στοιχεία τους πεσσούς της τοιχοποιίας και δοκούς τα ανώφλια ...
  • 0

#6 ΓΙΑΝΝΗΣ Γ

ΓΙΑΝΝΗΣ Γ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 708 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 20 Μάιος 2008 - 00:13

Φιλε Κωστα, τουλαχιστον τα τουβλα εδραζονται με τη μεγαλη τους επιφανεια (''πλακα") η ειναι ορθοδρομικη η τοιχοποιια?Για 90 μ2 παντως μου φαινεται οτι υστερει η κατασκευη μονης τοιχοποιιας,αν συνυπολογισεις και το βαρος του ζευκτου.Οτι και να λεμε παντως, μια αναλυση μ ενα προσομοιωμα οπως λενε και οι υπολοιποι θα σε βοηθησει να βγαλεις καποια ακρη,οσο γινεται πιο κοντα στην πραγματικοτητα.
  • 0

#7 Directionless

Directionless

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.119 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαAthens Calling
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 20 Μάιος 2008 - 03:00

Τέλος άλλη μια χοντροειδή προσομοίωση που μπορείς να κάνεις για την επίλυση του συνολικού φορέα είναι να θεωρήσεις ραβδωτά στοιχεία τους πεσσούς της τοιχοποιίας και δοκούς τα ανώφλια ...


Θα μπλέξει με αυτή τη λύση ... Και λέω θα μπλέξει γιατί ναι μεν οι πεσσοί θα 'ναι τα κατακόρυφα ραβδιά και οριζόντια οι δοκοί σύζευξης ... αλλά με τους κόμβους (σημεία συμβολής πεσσών-δοκών σύζευξης) τι γίνεται ... ; ΔΕΝ θεωρούνται πακτώσεις αλλά στην πραγματικότητα, κόμβοι πεπερασμένης ακαμψίας ... Και βέβαια, δεν είναι σημειακοί αλλά έχουν συγκεκριμένο μήκος. Όλη λοιπόν η μανούρα (για τους παλιούς κυρίως μηχανικούς που έχουν συνηθίσει στην προσομοίωση αυτή - με ραβδωτούς φορείς -) βρίσκεται στον προσδιορισμό της ακαμψίας αυτής.
  • 0

#8 kwstas

kwstas

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 209 Μηνύματα:
  • Website URLhttp://WWW.SIROFIN.GR
  • ΤοποθεσίαSydney, Australia
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 20 Μάιος 2008 - 09:19

Συγγνωμη, ποιοι θεωρουνται πεσσοι στην τοιχοποιια?
Στο ερωτημα σου Γιαννη, ναι εδραζονται με την μεγαλη τους διασταση (την 90mm). Η οικοδομη μεχρι την τοιχοποιια ειναι Ο.Σ. . Δεν καταλαβαινω ομως για ποιον λογο εκαναν επεκταση με αυτον τον τροπο και οχι με Ο.Σ. Κερδισαν ετσι σε λιγοτερα φορτια? Τι φορτια παραπανω θα εδιναν στην κατασκευη μας 8 στοιχεια υποστηλωματων και 8-10 στοιχεια δοκαριων που θεωρουνται τοσο επιβαρυντικα για την οικοδομη μας? ...ή μηπως η ελλειψη των αναμονων, οδηγησε τον φιλο μας σε αυτην την λυση?
  • 0

#9 chronism

chronism

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 409 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΜακεδονία
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 20 Μάιος 2008 - 09:40

Λόγοι ??
1. Μικρότερο κόστος
2. Ίσως έλλειψη αναμμονών όπως λες
3. Νοοτροπία του κόσμου .. μικρότερο βάρος άρα μικρότερη σεισμική δύναμη
4. Επειδή λίγο πολύ όλοι μπορούν να χτίσουν τοιχοποιία με μια μπετονιέρα και έναν απλό εργάτη κάνεις την δουλειά σου
5. Ταχύτητα

Όσο για την απορία σου : Πεσσός είναι το τμήμα του τοίχου ανάμεσα σε 2 ανοίγματα και από την αρχή ή τέλος της τοιχοποιίας μέχρι το επόμενο ή προηγούμενο άνοιγμα αντίστοιχα
  • 0