Συνάδελφε, δεν προτάθηκε σε κανέναν να κάνει "εκπτώσεις".
Αντιθέτως, η σύσταση ήταν να προβεί ο συνάδελφος σε ορθολογική αξιολόγηση της κατάστασης, ώστε να έχει σαφή εικόνα των ενεργειών στις οποίες πρέπει να προβεί ο πελάτης του.
5
26 replies to this topic
#21
-
- Moderators
-
- 6,115 posts
Συντονιστής
- Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός
Posted 20 September 2011 - 16:01
#22
-
- Ανενεργός χρήστη
-
- 609 posts
Μέλος
- ΤοποθεσίαΑθήνα
- Μηχανικός
- Ειδικότητα:Τουρίστας στην Ελλάδα
Posted 20 September 2011 - 16:09
Η ορθολογική αξιολόγηση της κατάστασης μπορεί να είναι αποτέλεσμα οφθαλμοεδαφομηχανικής?
Σου παρέθεσα νωρίτερα δικό μου παράδειγμα που είχα ένα πρανές 13μ ύψος παραθαλάσσιο, σχιστόλιθο, με πισίνα 15χ7 στο φρύδι. Με το μάτι οι εργολάβοι και ο πελάτης έλεγαν "ντάξει είναι". Η μελέτη έδειξε ανεπαρκείς συντελεστές ασφαλείας. Προχωρήσαμε σε ενδεδειγμένη λύση μονάχα κατόπιν της εδαφοτεχνικής μελέτης.
Αλλιώς βαδίζεις στα τυφλά και με βοηθό τον Άγιο Νικόλα (ή όποιος είναι ο προστάτης της οικοδομής)
Σου παρέθεσα νωρίτερα δικό μου παράδειγμα που είχα ένα πρανές 13μ ύψος παραθαλάσσιο, σχιστόλιθο, με πισίνα 15χ7 στο φρύδι. Με το μάτι οι εργολάβοι και ο πελάτης έλεγαν "ντάξει είναι". Η μελέτη έδειξε ανεπαρκείς συντελεστές ασφαλείας. Προχωρήσαμε σε ενδεδειγμένη λύση μονάχα κατόπιν της εδαφοτεχνικής μελέτης.
Αλλιώς βαδίζεις στα τυφλά και με βοηθό τον Άγιο Νικόλα (ή όποιος είναι ο προστάτης της οικοδομής)
#23
-
- Moderators
-
- 6,115 posts
Συντονιστής
- Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός
Posted 20 September 2011 - 16:31
Δεν μίλησε κανείς για "οφθαλμοεδαφομηχανική". Η πρόταση είναι να λύσει το πρανές για τυπικές (συντηρητικές) τιμές C, φ, που αντιστοιχούν στο είδος του εδαφικού σχηματισμού που έχει, καθώς και να κάνει μία οπτική αναγνώριση των σχηματισμών στην γύρω περιοχή.
Αυτό δεν είναι "οφθαλμοεδαφομηχανική" είναι υπεύθυνη και επιστημονική προεργασία, αναγκαία πριν πεις στον πελάτη ότι είναι αναγκαία η εδαφοτεχνική.
Επίσης, είναι μία προεργασία αναγκαία προκειμένου να διαπιστώσει ο μη πεπειραμένος μελετητής το είδος της έρευνας που απαιτείται, αν απαιτείται. Διότι, πχ, άλλη έρευνα θέλεις όταν ο κύκλος αστοχίας είναι "ρηχός" και άλλη όταν είναι "βαθύς".
Αυτό δεν είναι "οφθαλμοεδαφομηχανική" είναι υπεύθυνη και επιστημονική προεργασία, αναγκαία πριν πεις στον πελάτη ότι είναι αναγκαία η εδαφοτεχνική.
Επίσης, είναι μία προεργασία αναγκαία προκειμένου να διαπιστώσει ο μη πεπειραμένος μελετητής το είδος της έρευνας που απαιτείται, αν απαιτείται. Διότι, πχ, άλλη έρευνα θέλεις όταν ο κύκλος αστοχίας είναι "ρηχός" και άλλη όταν είναι "βαθύς".
#24
-
- Υπερ-Συντονιστές
-
- 7,285 posts
Υπερ-Συντονιστής
- Μηχανικός
- Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός Α.Π.Θ.
Posted 21 September 2011 - 08:01
agrafiot said:
Η ορθολογική αξιολόγηση της κατάστασης μπορεί να είναι αποτέλεσμα οφθαλμοεδαφομηχανικής?
Απλά είπαμε με δυσμενή θεώρηση των c και φ να κάνει έλεγχο με χαρτί και μολύβι και να αξιολογήσει την κατάσταση και πάλι.
Δεν είπαμε επίσης απαραίτητα να δεχτεί, αλλά να κάνει απαραίτητα μία ύστατη προσπάθεια μήπως και τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα και δεν χάσει τη δουλειά.
@noutsaki
Επειδή μάλλον τίθεται θέμα κόστους, θα σου πρότεινα εάν δεν καταφέρεις να πείσεις για μελέτη μέσω γεώτρησης να προτείνεις τη διεξαγωγή Στατικής Πενετρομέτρησης (CPT), η οποία και οικονομική είναι και εξαιρετικά γρήγορη τόσο στην εκτέλεση όσο και στα αποτελέσματα και αξιόπιστη για μαλακά εδάφη όπως στην περίπτωσή σου (είπες έχεις άμμο).
#25
-
- Ανενεργός χρήστη
-
- 609 posts
Μέλος
- ΤοποθεσίαΑθήνα
- Μηχανικός
- Ειδικότητα:Τουρίστας στην Ελλάδα
Posted 21 September 2011 - 08:15
noutsaki said:
..
3. στο άκρο του πρανούς (όχι εκεί όπου θα εδραστεί το τσαρδάκι αλλά ακριβώς απέναντι) οι χωρικοί αδειάζουν μπάζα οικοδομικά και όχι μόνο.το αναφέρω ως ένδειξη...
εντός του πρανούς βρέθηκαν κεραμιδάκια- υπολείματα πέτρας... είναι μπάζα? είναι ένδειξη παλαιάς οικίας?...κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει...
4. σε απόσταση 2 μέτρων από την στέψη του πρανούς θέλουμε να εδραστεί ισόγειο κτίριο.
για την ακρίβεια όλη η περασιά των υποστυλωμάτων θα απέχει max 2μ από την στέψη.
3. στο άκρο του πρανούς (όχι εκεί όπου θα εδραστεί το τσαρδάκι αλλά ακριβώς απέναντι) οι χωρικοί αδειάζουν μπάζα οικοδομικά και όχι μόνο.το αναφέρω ως ένδειξη...
εντός του πρανούς βρέθηκαν κεραμιδάκια- υπολείματα πέτρας... είναι μπάζα? είναι ένδειξη παλαιάς οικίας?...κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει...
4. σε απόσταση 2 μέτρων από την στέψη του πρανούς θέλουμε να εδραστεί ισόγειο κτίριο.
για την ακρίβεια όλη η περασιά των υποστυλωμάτων θα απέχει max 2μ από την στέψη.
Τέλος πάντων, προσωπικά διαφωνώ. Λέτε στην συνάδελφο να κάνει χοντρές παραδοχές και μάλιστα να αναλάβει και ευθύνες για αυτές (ελέγχοντας για τιμές c, φ, την στιγμή που αγνοεί την στρωματογραφία, την στιγμή που δεν γνωρίζει με σιγουριά τί είναι αυτό που βλέπει - μπάζα, φυτικό, τί ομοιογένεια έχουν οι εδαφικές στρώσεις κλπ).
Στο δικό μου παράδειγμα (που μου έχει γίνει μάθημα) είχα στρώση 1.5μ αργιλοαμμώδους εδάφους, και μετά 5 μ χαλαρού μη συνεκτικού σχιστόλιθου. Μπορεί να την έκλαιγαν την πισίνα (και το οικόπεδο τους μαζί) οι ιδιοκτήτες αν είχαμε ακολουθήσει την "πρόχειρη" πεπατημένη.
Στο κάτω κάτω το κόστος μιας εδαφοτεχνικής μελέτης δεν είναι και το τέλος του κόσμου. Μόνο η καθυστέρηση είναι ένα θέμα.
EDIT: Τώρα είδα το συμπλήρωμα σου Ηλία. Τώρα μάλιστα!
#26
-
- Υπερ-Συντονιστές
-
- 7,285 posts
Υπερ-Συντονιστής
- Μηχανικός
- Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός Α.Π.Θ.
Posted 21 September 2011 - 09:00
agrafiot επί της ουσίας φίλε δεν διαφωνούμε πουθενά!
Γεωτεχνική πρέπει να γίνει και είναι σωστό να γίνει και την άποψή μου την κατέθεσα εξ΄αρχής στο μήνυμα #10 όπου ο noutsaki γράφει:
και του απαντάω:
Απλά λέμε μία ύστατη και βέβαια εις γνώση μας όχι και τόσο αξιόπιστη λύση για να το παλέψει το θέμα.
Δεν λέμε ότι είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος, αλλά...............;)
Γεωτεχνική πρέπει να γίνει και είναι σωστό να γίνει και την άποψή μου την κατέθεσα εξ΄αρχής στο μήνυμα #10 όπου ο noutsaki γράφει:
noutsaki said:
Είμαι υπερβολικός που ζητάω εδαφοτεχνική μελέτη?
ilias said:
Από κει είναι που πρέπει να ξεκινήσεις.
Απλά λέμε μία ύστατη και βέβαια εις γνώση μας όχι και τόσο αξιόπιστη λύση για να το παλέψει το θέμα.
Δεν λέμε ότι είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος, αλλά...............;)
#27
-
- Members
-
- 160 posts
Μέλος
- Website URLhttp://www.diolkos-eng.gr
- ΤοποθεσίαΑθήνα
- Μηχανικός
- Ειδικότητα:Μελέτες δομικών έργων
Posted 21 September 2011 - 12:12
Να μου επιτρέψετε μια λίγο πιο αποστασιοποιημένη (σε σχέση με την συζήτηση) άποψη.
- Το κτίσμα είναι μικρό άρα και τα επιβαλλόμενα στο πρανές φορτία.
- Η κλίση 1/2 αν πράγματα το έδαφος είναι αμμώδες δεν είναι τραγική.
- Η εκτίμηση κάποιων συντηρητικών παραμέτρων από το έδαφος θα μπορούσε να γίνει και με μικρά σκάμματα σε 2-3 θέσεις (να αφαιρεθεί το τυχόν φυτικό).
- Η θεμελίωση του κτιρίου μπορεί να γίνει λίγο χαμηλότερα, ώστε η φόρτιση του πρανούς να είναι ευνοϊκότερη, και υπερστατική (εσχάρα θεμελιοδοκών).
- Στη βάση αυτή ένας έλεγχος ευστάθειας θα δώσει μια εκτίμηση.
- Αν τα αποτελέσματα είναι κοντά στο όριο τότε θα χρειαστεί μια καλύτερα αποτίμηση του εδάφους (όχι απαραίτητα γεώτρηση), ίσως και η συμβουλή κάποιου γεωτεχνικού (που δεν πρέπει να είναι απαραίτητα καθηγητής πανεπιστημίου…).
Όλα αυτά πριν χάσεις την "δουλειά", τέτοιο καιρό κρίμα είναι, και τέλος πάντων αν κάνεις τα παραπάνω την δουλειά σου κάνεις (ρίσκο σε κάθε περίπτωση θα έχεις όταν μιλάς για έδαφος) και θεωρώ ότι κάτι επιπλέον χρεώνεις.
- Το κτίσμα είναι μικρό άρα και τα επιβαλλόμενα στο πρανές φορτία.
- Η κλίση 1/2 αν πράγματα το έδαφος είναι αμμώδες δεν είναι τραγική.
- Η εκτίμηση κάποιων συντηρητικών παραμέτρων από το έδαφος θα μπορούσε να γίνει και με μικρά σκάμματα σε 2-3 θέσεις (να αφαιρεθεί το τυχόν φυτικό).
- Η θεμελίωση του κτιρίου μπορεί να γίνει λίγο χαμηλότερα, ώστε η φόρτιση του πρανούς να είναι ευνοϊκότερη, και υπερστατική (εσχάρα θεμελιοδοκών).
- Στη βάση αυτή ένας έλεγχος ευστάθειας θα δώσει μια εκτίμηση.
- Αν τα αποτελέσματα είναι κοντά στο όριο τότε θα χρειαστεί μια καλύτερα αποτίμηση του εδάφους (όχι απαραίτητα γεώτρηση), ίσως και η συμβουλή κάποιου γεωτεχνικού (που δεν πρέπει να είναι απαραίτητα καθηγητής πανεπιστημίου…).
Όλα αυτά πριν χάσεις την "δουλειά", τέτοιο καιρό κρίμα είναι, και τέλος πάντων αν κάνεις τα παραπάνω την δουλειά σου κάνεις (ρίσκο σε κάθε περίπτωση θα έχεις όταν μιλάς για έδαφος) και θεωρώ ότι κάτι επιπλέον χρεώνεις.
