Μετάβαση στο περιεχόμενο

- - - - -

Κατατμηση Αγροτεμαχιου χωρις αποδειξη οτι ο αγροτικος δρομος ειναι προ του 1923...


  • Please log in to reply
86 απαντήσεις στο θέμα

#51 dimitris GM

dimitris GM

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4.879 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Νομικός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 14:51

#43 ο νομος ειναι σαφης "κατ' εξαιρεση" επιτρεπεται η κατατμηση
μονον για τις διαταξεις του 4014
αν εννοει κατι αλλο ας το διευκρινισει ο νομοθετης
αυτη ειναι η δικη μου αποψη και ουδεποτε διανοηθηκα να την επιβαλω σε κανεναν....

στο τελος-τελος, πιστευω οτι προεχει η προστασια μηχανικων [πρωτα] και συναλασσομενων και συναλλαγων μετα.

Επισης ,φαινεται οτι δημιουργει και αλλα προβληματα ο νομος, διοτι,
τα γηπεδα χωριζονται σε δυο κατηγοριες
τα πριν τον 3212 και τα μετα.
Οποιαδηποτε μεταβολη σημερα στο εμβαδον σε γηπεδο υφισταμενο πριν τον 3212, δημιουργει το λεγομενο "νεο" γηπεδο και πρεπει στο εξης να εχει τις προυποθεσεις του 3212 για να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο.
Αυτο απλα σημαινει οτι αν απο αρτιο και οικοδομησιμο πριν τον 3212 παρουμε ενα τμημα για τον 4014, τοτε αυτοματα αυτο γινεται "νεο" γηπεδο. δλδ, χανει τα πλεονεκτηματα που ειχε πριν το 2003 και πρεπει να εχει τις νεες προυποθεσεις του 3212.

Ετσι, πχ. εστω γηπεδο τυφλο,πριν το 2003. ειναι αρτιο και οικ. Αν απο αυτο κοψουμε τμημα εστω 1000 τμ. για τον 3014, τοτε το εναπομειναν θεωρειται "νεο" αρα χανει το αρτιο και οικοδομησιμο,λογω μεταβολης των οριων του, ως νεο που δεν βλεπει σε δρομο....
Αν δεν κανω λαθος στα παραπανω, ειναι μια ακομα αποδειξη του ποσο προχειρος ειναι αυτος ο νομος...
θα ηθελα την αποψη σας
ευχαριστω
  • 0

#52 ΚΑΝΑ

ΚΑΝΑ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4.949 Μηνύματα:
  • Τοποθεσία"μοναδικός αρσενικός νομός"
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 15:43

Συγνώμη....νομίζω ότι κάνεις λάθος

ο 3112 αφορά μόνο κατατμήσεις και συνενώσεις μη αρτίων γηπέδων (μετά την ισχύ του)
όλα τα άλλα αποτελούν παράφραση

Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο ΚΑΝΑ: 27 Μάρτιος 2012 - 15:44

  • 0

#53 Faethon11

Faethon11

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7.413 Μηνύματα:
  • Τοποθεσία1828km Νότια της γενέτειράς μου.
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Online

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 16:08

Για να καταλάβω.
Έχουμε ένα 16αρι άρτιο και οικοδομήσιμο ως προϋφιστάμενο του 3212/2003.
Μετά την σημερινή κατάτμηση θα πρέπει να έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο 25 μέτρα.
Ο δρόμος δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι κοινόχρηστος άρα δεν μπορεί να γίνει κατάτμηση σε άρτια γήπεδα.
Σωστά; Αν κατάλαβα σωστά τότε συμφωνώ πως δεν μπορεί να γίνει κατάτμηση σε άρτια.

Για την κατάτμηση σε μη άρτια.
Δεν υπήρχε νομοθεσία που να απαγόρευε την κατάτμηση εκτός σχεδίου σε μή άρτια (εκτός των περιορισμών που αναφέρθηκαν)
Ήρθε ο ασαφής νόμος και είπε πως "κατ'εξαίρεση" επιτρέπει την κατάτμηση άρτιων και οικοδομήσιμων ακινήτων σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο ακίνητο.
Αυτήν η φράση από μόνη της δεν σημαίνει τίποτα αν δεν υπάρχει ο κανόνας.
Ποιος είναι ο κανόνας ; Σε ποια νομοθεσία υπάρχει παράγραφος που να απαγορεύει την κατάτμηση γηπέδων σε μη άρτια;
Δεν υπάρχει ή τουλάχιστον δεν την γνωρίζω.

Και σκέφτομαι εγώ, μήπως ο καλλιτέχνης που έγραψε τον νόμο ήθελε να πει

Μόνο για την εφαρμογή των διατάξεων των παραπάνω εδαφίων επιτρέπεται κατ’ εξαίρεση , εντός σχεδίου ή εντός οικισμών κλπ, στη ζώνη των 500μ, τις ΖΟΕ και τις άλλες ειδικές διατάξεις (αλλά βαρέθηκε να τα γράψει όλα αυτά γιατί βιάζονταν να περάσει ο νόμος) η κατάτμηση άρτιων και οικοδομήσιμων ακινήτων (όλα δηλαδή, γήπεδα και οικόπεδα) σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο ακίνητο, το οποίο χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τη συμπλήρωση της υπολειπόμενης αρτιότητας. Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει μετά την κατάτμηση το εναπομείναν ακίνητο να παραμένει άρτιο και οικοδομήσιμο.


Μήπως για ακόμα μία φορά η βλακεία ορισμένων μας δημιουργεί πρόβλημα;

Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο Faethon11: 27 Μάρτιος 2012 - 16:11

  • 0

#54 DIMITRIS80

DIMITRIS80

    Συντονιστής

  • Moderators
  • 1.662 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΝ. Ερυθραία, Άθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχ/κός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 16:14

Μετα την εποικοδομητική κουβέντα στο παρόν θέμα, θεωρώ πως μάλλον αυτό που λες συνάδελφε Faethon (το οποίο ανέδειξε σε προηγούμενο μήνυμα του και ο chrisven) είχε υπόψην του ο νομοθέτης αλλά εώς πότε θα παριστάνουν τις Πυθίες αυτοί που νομοθετούν και θα πρέπει εμείς να μαντεύουμε ?
  • 0

#55 Faethon11

Faethon11

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7.413 Μηνύματα:
  • Τοποθεσία1828km Νότια της γενέτειράς μου.
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Online

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 16:34

Απλά δεν προβληματιζόμαστε. Αφού δεν υπάρχει κανόνας δεν μπορούν να υπάρξουν και εξαιρέσεις στον κανόνα.
Το μπαλάκι είναι στον συμβολαιογράφο και στον υποθηκοφύλακα.


υ.γ. Δεν τα λέω ελαφρά τη καρδία επειδή δεν κάνω τοπογραφικά αλλά επειδή αυτό θεωρώ σωστό. Άλλωστε ο Ν651/77 εξαιρεί από την δήλωση τις καθαρά αγροτικές περιοχές (όποιες είναι αυτές τέλος πάντων). Επίσης ο μηχανικός που θα βεβαιώσει ψευδώς θα τιμωρηθεί με 1 χρόνο φυλακή, μη εξαγοράσιμη.
  • 0

#56 Silent Arrow

Silent Arrow

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 286 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 18:12

#43 ο νομος ειναι σαφης "κατ' εξαιρεση" επιτρεπεται η κατατμηση
μονον για τις διαταξεις του 4014
αν εννοει κατι αλλο ας το διευκρινισει ο νομοθετης
αυτη ειναι η δικη μου αποψη και ουδεποτε διανοηθηκα να την επιβαλω σε κανεναν....

στο τελος-τελος, πιστευω οτι προεχει η προστασια μηχανικων [πρωτα] και συναλασσομενων και συναλλαγων μετα.

Επισης ,φαινεται οτι δημιουργει και αλλα προβληματα ο νομος, διοτι,
τα γηπεδα χωριζονται σε δυο κατηγοριες
τα πριν τον 3212 και τα μετα.
Οποιαδηποτε μεταβολη σημερα στο εμβαδον σε γηπεδο υφισταμενο πριν τον 3212, δημιουργει το λεγομενο "νεο" γηπεδο και πρεπει στο εξης να εχει τις προυποθεσεις του 3212 για να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο.
Αυτο απλα σημαινει οτι αν απο αρτιο και οικοδομησιμο πριν τον 3212 παρουμε ενα τμημα για τον 4014, τοτε αυτοματα αυτο γινεται "νεο" γηπεδο. δλδ, χανει τα πλεονεκτηματα που ειχε πριν το 2003 και πρεπει να εχει τις νεες προυποθεσεις του 3212.

Ετσι, πχ. εστω γηπεδο τυφλο,πριν το 2003. ειναι αρτιο και οικ. Αν απο αυτο κοψουμε τμημα εστω 1000 τμ. για τον 3014, τοτε το εναπομειναν θεωρειται "νεο" αρα χανει το αρτιο και οικοδομησιμο,λογω μεταβολης των οριων του, ως νεο που δεν βλεπει σε δρομο....
Αν δεν κανω λαθος στα παραπανω, ειναι μια ακομα αποδειξη του ποσο προχειρος ειναι αυτος ο νομος...
θα ηθελα την αποψη σας
ευχαριστω


Απολυτα Σωστος. Μαλιστα δεν χρειαζεται να ειναι τυφλο (γιατι υπαρχει προσφατη νομολογια του ΣτΕ που θελει προσβασιμοτητα για να βγαλεις οικοδομικη αδεια), ακομα και δρομο να εχει μπροστα του, αν δεν εχεις στοιχεια οτι ο δρομος ειναι προ του 1923 δεν μπορεις να το κατατμησεις για τις διαταξεις του 4014/11. Πρεπει το υπολειπομενο κομματι να παραμενει αρτιο.

Ο ιδιος ο 4014/11 στο αρθρο 24 παρ1β οριζει οτι εντος 10ετιας πρεπει να ολοκληρωθουν ο Πολεοδομικος Σχεδιασμος (ΓΠΣ, ΣΧΟΟΑΠ) και θα καθοριστουν ζωνες Εκτος Σχεδιου που θα επιτρεπουν την Δομηση. Οι παραγραφοι που μνημονευουν αποκτηση ομορων τμηματων κλπ ειναι για οσους θελουν να διατηρησουν τα σπιτια τους περαν της δεκαετιας. Ο Ν.3212/03 ερχεται να τους κανει τη ζωη δυσκολη γιατι οικοδομησαν σε μη αρτιο. Για τους νομοταγεις πολτιτες ισως ο 3212/03 να λειτουργει και ως Θεια Δικη.

ο 3212 αφορά μόνο κατατμήσεις και συνενώσεις μη αρτίων γηπέδων (μετά την ισχύ του)
όλα τα άλλα αποτελούν παράφραση


Ο Ν.3212/03 λεει αυτα που λεει οπως τα λεει. Μην του προσθετουμε λεξεις. Δυο φορες εβγαλα Οικοδομικη Αδεια με συνενωση δυο αρτιων κατα παρεκκλιση γηπεδων για ανεγερση Βιομηχανικων Κτιριων και ευτυχως ειχα περιμετρικο δρομο αναδασμου. Αλλιως..... μηδεν εις το πηλικον.... δεν ημουν και εμπειρος τοτε, τουλαχιστον (την πρωτη φορα) ημουν τυχερος.
  • 0

#57 Silent Arrow

Silent Arrow

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 286 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 18:21

Στο κατω κατω δεν χρειαζεται να τσακωνομαστε ουτε να θελει ο ενας να επιβαλλει την αποψη του στον αλλο.

Οσοι ειναι σιγουροι για το τι θελει να πει ο Νομος 4014/11 μπορουν να συνεχισουν να κανουν την δουλεια τους οπως εκαναν. Δεν υπαρχει χωρος ουτε για γκρινιες, ουτε για εκνευρισμους ουτε για τιποτα αλλο. Ολοι πλεον ειμαστε γνωστες του θεματος και ο καθενας ακολουθει το δρομο του και ειναι αποκλειστικα υπευθυνος αυτος για τις πραξεις του.-
  • 0

#58 ΚΑΝΑ

ΚΑΝΑ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4.949 Μηνύματα:
  • Τοποθεσία"μοναδικός αρσενικός νομός"
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 18:35

Ο Ν.3212/03 λεει αυτα που λεει οπως τα λεει. Μην του προσθετουμε λεξεις. Δυο φορες εβγαλα Οικοδομικη Αδεια με συνενωση δυο αρτιων κατα παρεκκλιση γηπεδων για ανεγερση Βιομηχανικων Κτιριων και ευτυχως ειχα περιμετρικο δρομο αναδασμου. Αλλιως..... μηδεν εις το πηλικον.... δεν ημουν και εμπειρος τοτε, τουλαχιστον (την πρωτη φορα) ημουν τυχερος.

εάν συνάδελφε απευθύνεσαι σε μένα δες την εγκύκλιο που εσύ επισύναψες εδώ http://www.michaniko...
  • 0

#59 GEORGE MICHEAL

GEORGE MICHEAL

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 895 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΚάρυστος Ν Εύβοιας
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχ/κός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 18:41

γιατί δεν στελνουμε ένα email στο ΥΠΕΚΑ για το θέμα να δούμε τι απάντηση θα πάρουμε Εγώ επειδή προβληματίστηκα και συζητώντας και με τον υπάλληλο του τοπικού πολεοδομικού γραφείου δεν διαπίστωσα κάτι καινούργιο ούτε από την μια πλευρά ούτε από την άλλη και επειδή έχω αίτηση από πελάτη μου να κατατμήσει το χωράφι του ώστε να το καλλιεργήσουν οι δυο γιοί του , ενώ είναι άρτιο και οικοδμήσιμο το αρχικό , θα το κάνω αύριο κιόλας (να στείλω email)

Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο GEORGE MICHEAL: 27 Μάρτιος 2012 - 18:43

  • 0

#60 ΚΑΝΑ

ΚΑΝΑ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4.949 Μηνύματα:
  • Τοποθεσία"μοναδικός αρσενικός νομός"
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 27 Μάρτιος 2012 - 19:02

Μα GEORG με αυτήν την κατά παρέκκλιση κατάτμηση o 4014 κάνει κάτι απλό

Μας επιτρέπει δύο γήπεδα με τα εξής και μόνο δεδομένα "ένα μη άρτιο και ένα άρτιο κατά κανόνα με πλεονάζοντα τ.μ"
να τα κάνουμε 2 άρτια (προκειμένου να καλύψουμε την αυθαιρεσία του κτίσματος που δηλώνουμε ενώ αφαιρεί συγχρόνως την επί πλέον δόμηση που δικαιούται το γήπεδο με την περίσσεια των τ.μ)
  • 0