Μετάβαση στο περιεχόμενο

- - - - -

Άδεια ενίσχυσης Φ.Ο. σε κτήριο προ του 1955;


  • Please log in to reply
13 απαντήσεις στο θέμα

#11 jgiannelis

jgiannelis

    Νέο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • Pip
  • 42 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 24 Σεπτέμβριος 2008 - 20:15

Οποιαδήποτε εργασία και να κάνεις πλέον σε προ του 55, στον τίτλο της άδειας θα γράφεις πρώτα από όλα: Nομιμοποίηση υπάρχουσας οικοδομής (προυφιστάμενης του 1955) και... ότι άλλο θες π.χ.... προσθήκη κατ' επέκταση.
Οποιαδήποτε εργασία και να γίνετε πλέον.
Αυτό ισχύει εδώ και αρκετό καιρό.



Εγκ113/86 ΑΡΘΡΟΝ-22.
Παρ.3: Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής ως χρόνος ελέγχου
για τις διατάξεις που ισχύουν για το σύνομο της κατασκευής
θεωρείται ο χρόνος που διαπιστώνεται από την Πολεοδομική Υπηρεσία
ή αυθαιρεσία (η σύνταξη της έκθεσης αυτοψίας). Σε αυθαίρετη
κατασκευή που εξαιρέθηκε από την κατεδάφιση κατά τις διατάξεις
του Ν-1337/83 και δεν αντίκειται στις διατάξεις του ΓΟΚ/85
επιτρέπεται προσθήκη καθ' ύψος στο περίγραμμα του υπάρχοντος αφού
εκδοθεί άδεια κατά τις διατάξεις της παρ.3. Αν το κτίριο
προϋφίσταται του 1955 (προ 55) θα εκδοθεί οικοδομική άδεια για το
τμήμα του, που δεν αντίκειται στις σημερινές διατάξεις και αυτό
θα έχει σαν νόμιμο περίγραμμα.

Το υπόλοιπο τμήμα θα παραμείνει γιατί ο Ν-1337/83 ανέχεται
τη μη κατεδάφισή του.

Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής έχουν εφαρμογή και για
αυθαίρετες κατασκευές των οποίων η ύπαρξη διαπιστώθηκε από την
Πολεοδομική Υπηρεσία και πριν από την έναρξη ισχύος του ΓΟΚ/85.
Τα πρόστιμα του Αρθ-17 του Ν-1337/83 που προβλέπονται από
τις διατάξεις της παρ. αυτής επιβάλλονται με τη διαδικασία του
από ΠΔ/3-9-83 (ΦΕΚ-393/Δ/83).
(Σ.Σ. Τα διαλαμβανόμενα στην παρ.3 Αρθ-22 και παρ.1 Αρθ-23
ερχόμενα εις αντίθεσιν με τα αναφερόμενα στην
Εγκ-128/86 καταργούνται, βλέπε σχετ.
Εγκ-55494/9864/128/86).
ΑΡΘΡΟΝ-23.
Παρ.1: Για να θεωρηθεί κτίριο ως νομίμως υφιστάμενο πρέπει
να εμπίπτει στις κατηγορίες που ρητά αναφέρονται στην παρ.1 του
άρθρου αυτού.
Οποιαδήποτε άλλη εξαίρεση κτιρίου από κατεδάφιση από όσες
αναφέρονται στην παρ.1 δεν καθιστά το κτίριο νομίμως υφιστάμενο.
Tα προ του 1955 (55) αυθαίρετα κτίρια που δεν είχαν
υποχρέωση δήλωσης με το Ν-1337/83 μπορούν με τις διατάξεις της
παρ.3 του Αρθ-22 να πάρουν άδεια για το τμήμα που δεν αντίκειται
στις σημερινές διατάξεις.

[hr:80df750fac]

τί λες μπορείς να κάνεις αίτηση?
  • 0

#12 avgoust

avgoust

    Συντονιστής

  • Moderators
  • 2.443 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 24 Σεπτέμβριος 2008 - 22:04

Το προβλημα δεν ειναι αν ειναι νομιμο. Ειναι νομιμο διοτι μετα την παρ.1 αρθρο 20 του Ν.2831/2000 , το αρθρο 23 παρ. 1 ΓΟΚ λεει οτι αν το κτιριο εχει ανεγερθει πριν απο την 9-8-55 ειναι νομιμως υφισταμενο και μαλιστα κατα το τμημα του που δεν αντικειται ειτε στις τωρα ειτε στις τοτε διαταξεις , οποιες ειναι ευνοικοτερες.

Το προβλημα ειναι αλλου. Ειναι στο ΠΔ 209 του 1998 ΦΕΚ 169 Α' οπου καθοριζονται μεταξυ αλλων και οι αποστασεις απο το εθνικο , επαρχιακο κλπ οδικο δικτυο. Σε αυτο λοιπον το διαταγμα στο αρθρο 2 παρ. 5 λεει οτι στα νομιμως υφισταμενα στο τμημα τους που βρισκεται μεσα στις αποστασεις που το διαταγμα καθοριζει , επιτρεπονται μονο εργασιες για λογους χρησης και υγιεινης.

Αυτη τη διαταξη προφανως επικαλειται η Πολεοδομια και εγκρινει μονο επισκευες χρησης και υγιεινης.

Ομως επειδη οι "χρησης & υγιεινης" ειναι επεμβασεις τοπικες και χωρις επεμβαση στον φ. οργανισμο δεν σου δινει αδεια για ενισχυση κλπ. Αυτο που μου διαφευγει ειναι αν υπαρχει εγκυκλιος που να επιτρεπει και επισκευες Φ.Ο. μεσα στις αποστασεις αυτες .

Κανε μια διερευνηση για την διαδικασια επικινδυνων οπως ειπε η myri .

----------------Συμπληρωση-------------------

Προσωπικα , θεωρω τελειως παραλογο να επιτρεπει ο νομος να κανεις επισκευες πχ στα κεραμιδια της στεγης για να μην σου πεφτουν τα νερα στο κεφαλι και να μην επιτρεπει να κανεις κατι για να μη σου πεσει ολοκληρη η στεγη στο κεφαλι.

Στην δικη μου λογικη η επισκευη με επεμβαση στον ΦΟ εχει να κανει και με χρηση (αν καταρρεει δεν μπορεις να κανεις χρηση) & υγιεινη (σκοτωνεσαι) . Δεν ξερω πως μπορει να στηριχτει νομικα αυτο.
  • 0

#13 jgiannelis

jgiannelis

    Νέο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • Pip
  • 42 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 25 Σεπτέμβριος 2008 - 08:16

Οκ, Avgoust το ίδιο πράγμα λέμε.
Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα για του τι ισχύει για προ του 55 ελπίζω αρκετά σαφές και κατανοητό. Διότι ασχέτως πιο Φεκ παραβιάζεις είτε αυτό ορίζει αποστάσεις από εθνικά δίκτυα είτε από αιγιαλό είτε από δασική έκταση είτε από ρυμοτομική γραμμή είτε από ρέμμα είτε είτε είτε η ουσία είναι ότι όλα ξεκινούν από την εγκύκλιο που αναφέρω.Εγώ δεν λέω ότι είναι παράνομο και θα πληρώσεις πρόστιμα κτλ. απλά όπως εντέλει καταλήγεις με την παρεμβασή σου δεν μπορείς να βγάλεις άδεια σε πρό του 55 παρά μόνο για λόγους υγιεινής εφόσον παραβιάζεις νομοθεσία τέτοιου είδους κτλ.
Έστω κτίριο προ του 55 σε οικισμό ο οποίος απέκτησε ρυμοτομικό το 1980 το οποίο ορίζει πρασιά 4.Το προ του 55 όμως είναι 2μ εντός πρασιάς (ακριβώς το ίδιο ισχύει και με τη συνάδελφο,έπρεπε να είναι στα 15 από την οδό κατ.β αλλά είναι στα 10). Για το αντίστοιχο τμήμα που είναι εντός των 2μ της πρασιάς ή 5μ στην τυχαία περίπτωση της συναδέλφου δεν μπορεί να βγεί άδεια ενίσχυσης κτλ. Αυτοδικαίως το τμήμα αυτό του κτιρίου είναι μη κατεδαφιστέο αλλά διοικητική πράξη όπως είναι μια οικοδομική άδεια δεν μπορεί να βγεί αν συμπεριλαμβάνεται το τμήμα αυτό παρά μόνο για λόγους υγιεινής κτλ.
Δηλαδή το κράτος σου λέει με απλά ελληνικά, φίλε έχεις το προ του 55 για το οποίο δε σε κυνηγάω με πρόστιμα κτλ. διότι όταν το έφτιαξε ο παππούς σου δεν υπήρχαν οι τάδε νόμοι, μπορείς να το έχεις και για 1 εκατομ. χρόνια άμα θες έτσι όπως είναι αλλά σε περίπτωση που θέλεις να παρέμβεις σε αυτό θα πρέπει να το συμορφώσεις,ώστε να μήν μου παραβιάζει νόμους τέτοιας μορφής.
Το θέμα δεν είναι πού ξεκινάει ή που τελειώνει η λογική του καθενός αλλά το τι ισχύει. Και για μένα άμα τυχόν σε ενδιαφέρει και η δική μου άποψη δίκιο έχεις με τη συμπλήρωσή σου όμως τι να κάνουμε δυστυχώς ή ευτυχώς βαδίζουμε με τους νόμους.

Στην ουσία τώρα για να βοηθηθεί η συνάδελφος. θα ετοιμάσεις φάκελο για πολεοδομία με τίτλο: νομιμοποίηση-πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος οικοδομής προυφιστάμενης του 55 και επισκευή αυτού, μπές www.poleodomia.gov.gr εκεί πληρότητα φακέλου νομιμοποίηση-πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος προ 55 για να δεις τα δικαιολογητικά.
θα ετοιμάσεις αμοίβές-αναλυτικό προυπολογισμό εργασιών-πίνακα 3 ικα κτλ. και θα καταθέσεις τον φάκελό σου.Πολύ πιθανό να σε καθυστερήσουνε λίγο με αυτοψία αυτού του περιγράμματος όμως εντέλλει με την κλασσική κατά τα άλλα διαδικασία θα βγεί κάποια στιγμή η άδειά σου. Μη βάλεις αμοιβές επίβλεψης για να μην εκτοξευθεί το κόστος στα ύψη αν έχεις συμφωνήσει κάποια τιμή με τον ιδιοκτήτη την οποία για δικούς σου λόγους δεν θέλεις να αθετήσεις,εξάλλου δεν θα χρειαστείς αυτοψία αφού φαντάζομαι έχεις ρεύμα.Οπότε αφού δεν θα έχεις αυτοψία καταλαβαίνεις πως θα μπορούσες να ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη πως αν θέλει παρανόμως μέν με δική του ευθύνη μπορεί να κάνει και ένα μικρό εσωτερικό γκανάιντ στο άλλο τμήμα. Ελπίζω το μη νομιμοποιήσιμο τμήμα να είναι μικρότερο από το νομιμοποιήσιμο.

Ως προς αυτό με τις ευνοικότερες διατάξεις που αναφέρεις πρωτοαναφέρθηκε στην Εγκ-55494/9864/128/86 και από εκεί τοποθετήθηκε στην τροποποίηση του ΓΟΚ το 2000. Δεν έχει να κάνει με τέτοιες περιπτώσεις αλλά με π.χ.
έστω έχεις οικόπεδο εντός οικισμού προυφιστάμενου του 1923 το οποίο χτίζει 100τμ και εσύ έχεις 100τμ ήδη κατοικία προ του 55 η οποία δεν είναι εντός πρασιάς αλλά απέχει από το πλαινό όριο 80εκ. και όχι 0 ή 2,5 όπως ορίζει ο ΓΟΚ και εξωτερική σκάλα 50εκ ενώ ο κτιριοδομικός ορίζει ελάχιστη 90εκ. και έχεις 42τμ ημιυπαίθριους, αυτή η κατοικία νομιμοποιείται όλη. Δηλαδή μπορείς να βγάλεις άδεια επισκευής για όλη χωρίς να χρειάζεται να την πας στο 0 ή 2,5 ούτε 20 τμ ημιυπαίθριους χώρους.

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά με το να καταπατάς πρασιά ή να μήν είσαι 20 μέτρα από εθνικό πρωτεύον όπου υπάρχουν ζώνες απαλλοτρίωσης μπορεί να φαρδήνουν το δρόμο να σου απαλλοτριώσουν με αποζημίωση ένα ακόμα τμήμα ώστε να γίνουν κάποια τεχνικά έργα στην οδό κτλ.

Το ένα έχει να κάνει με γοκ και το άλλο με άλλη νομοθεσία. Εσύ και μόνο από εκεί που λές το Π.Δ. για τις αποστάσεις από οδούς καταλαβαίνω ότι γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ των δυο νόμων απλά τα τονίζω για να γίνει απολύτως κατανοητό στη συνάδελφο (δηλ. μην μου παρεξηγηθείς avgoust κατ' ουσία λέμε και οι δύο τα ίδια πράγματα).

Απλά η δουλειά μας στο site (δεν αναφέρομαι στον avgoust) πιστεύω δεν είναι συζήτηση τύπου irc. Σε ζητήματα που κάποιος μπορεί να εκτεθεί πρέπει να είμαστε σαφέστατοι και σίγουροι για ό,τι λέμε, για συζήτηση υπάρχει ειδική ενότητα νομίζω.
  • 0

#14 Annaka

Annaka

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 18 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 26 Σεπτέμβριος 2008 - 11:21

:( ...Καταρχήν ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας...Αλλά ...μάλλον ο πελάτης θα εγκαταλήψει την προσπάθεια να ενισχύσει και να μισθώσει το κτίριο,διότι ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ (45 ΑΠΌ ΤΑ 66 Τ.Μ )ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 15Μ. ΑΠΟ ΤΟΝ Β' ΕΘΝΙΚΟ!

...Και στο κάτω - κάτω δεν είναι και δικό του για να ρισκάρει ,να το μισθώσει θέλει για χρήση Κ.Υ.Ε...άσε που ο Ο.Σ.Ε δεν του επιτρέπει στο μισθωτήριο να το επινοικιάσει ή να πουλήσει την επιχείρηση σε περίπτωση π.χ που δεν πάει καλά.

Ομως πίσμωσε και αυτός και εγώ ,με την αντιμετώπιση της πολ/μίας και θα κάνει αίτηση για απάντηση από την πολ/μία .Επειδή δεν δίνουν την άδεια να μας απαντήσουν γραπτώς τους λόγους ...έτσι ώστε αν κάποιος άλλος με τους υπάρχων νόμους προβεί στην ενίσχυσή του ...να προβει και ο πελάτης μου αναλλόγως...

Τι να πώ! :(
  • 0