Μετάβαση στο περιεχόμενο
Ακολουθήστε τη νέα μας σελίδα στο Facebook! ×

ΚΑΝΕΠΕ & 4178


 
johnjohn1

Recommended Posts

Συνάδελφοι μήπως γνωρίζει κάποιος κατά ΚΑΝΕΠΕ ποιοι έλεγχοι απαιτούνται για να προχωρήσει μια μελέτη. Είναι υποχρεωτικό να παρθούν καρότα και ακτινογραφίες? Ρωτάω συγκεκριμένα για τις περιπτώσεις που θα απαιτηθεί μελέτη στατικής επάρκειας για αυθαίρετα που δηλώθηκαν με το Ν.4178. Μπορούμε απλά να κάνουμε έλεγχο υφιστάμενου?  

Link to comment
Share on other sites

Συναδελφε, δεν εχει καμια διαφορα αν η μελετη στατικης επαρκειας συμφωνα με τον ΚΑΝΕΠΕ, γινει για τον Ν4178 ή για οποιοδηποτε αλλο σκοπο.

 

Ο ΚΑΝΕΠΕ οριζει καποια ελαχιστα στο Κεφαλαιο 3 αναλογα με τη ΣΑΔ (Σταθμη Αξιοπιστιας Δεδομενων).

Ριξε μια ματια στο Κεφαλαια 3 και οτι θες το κουβεντιαζουμε.

Link to comment
Share on other sites

Εδώ υπάρχει θέμα.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ 405Β 20/02/2014 (αρθρο 2) η μελετη στατικής επάρκειας σε κτίρια που υπαγονται στον 4178 και εχουν εγκεκριμένη μελετη μπορεί να εκπονηθεί ''βαση της νομοθεσίας που ίσχυε κατα τον χρόνο έκδοσης της άδειας'' και ''με τις παραδοχές της υφιστάμενης μελέτης''.

Τα παραπάνω έρχονται σε αντίθεση με τα όσα ορίζει ο ΚΑΝΕΠΕ αρα το ερώτημα σου είναι εύλογο..

Link to comment
Share on other sites

Εάν μια μελέτη στατικής επάρκειας δεν γίνει κατά ΚΑΝ.ΕΠΕ (κάτι που το επιτρέπει ο Νόμος αφού λέει ότι ένα κτήριο μπορεί να μελετηθεί με τον κανονισμό που ίσχυε την περίοδο κατασκευής..., αλλά αυτό αφορά μόνο το στάδιο της αποτίμησης βέβαια) τότε πάλι πρέπει να παρθούν καρότα και να γίνει ανίχνευση οπλισμών κ.τ.λ. Απλά, σε αυτή την περίπτωση δεν ορίζεται κάποιο ελάχιστο απαιτούμενο πλήθος και κατανομή των επί τόπου ελέγχων όπως κάνει ο ΚΑΝ.ΕΠΕ οπότε ο μελετητής είναι "ελεύθερος" να τα ορίσει ο ίδιος... 

Link to comment
Share on other sites

 

Εδώ υπάρχει θέμα.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ 405Β 20/02/2014 (αρθρο 2) η μελετη στατικής επάρκειας σε κτίρια που υπαγονται στον 4178 και εχουν εγκεκριμένη μελετη μπορεί να εκπονηθεί ''βαση της νομοθεσίας που ίσχυε κατα τον χρόνο έκδοσης της άδειας'' και ''με τις παραδοχές της υφιστάμενης μελέτης''.

Τα παραπάνω έρχονται σε αντίθεση με τα όσα ορίζει ο ΚΑΝΕΠΕ αρα το ερώτημα σου είναι εύλογο..

 

 

 

Εάν μια μελέτη στατικής επάρκειας δεν γίνει κατά ΚΑΝ.ΕΠΕ (κάτι που το επιτρέπει ο Νόμος αφού λέει ότι ένα κτήριο μπορεί να μελετηθεί με τον κανονισμό που ίσχυε την περίοδο κατασκευής..., αλλά αυτό αφορά μόνο το στάδιο της αποτίμησης βέβαια) τότε πάλι πρέπει να παρθούν καρότα και να γίνει ανίχνευση οπλισμών κ.τ.λ. Απλά, σε αυτή την περίπτωση δεν ορίζεται κάποιο ελάχιστο απαιτούμενο πλήθος και κατανομή των επί τόπου ελέγχων όπως κάνει ο ΚΑΝ.ΕΠΕ οπότε ο μελετητής είναι "ελεύθερος" να τα ορίσει ο ίδιος... 

 

Σημαντική αυτή η διαφορά. Εκεί ακριβώς ήθελα και εγώ να επικεντρωθώ γιατί από ότι καταλαβαίνω ειναι διαφορετικό πράγμα ο στατικός έλεγχος υφιστάμενου και άλλο η μελέτη στατικής επάρκειας. Όπως και να έχει μετά την παραπομπή του συναδέφλου terry διάβασα το κεφάλαιο 3 του ΚΑΝΕΠΕ που ορίζει τους ελέγχους και από ότι καταλαβαίνω δεν τα γλιτώνεις με τα τίποτα τα καρότα. Αυτό που δεν μου είναι ξεκάθαρο πόσα καρότα πρέπει να πάρεις. Και για να μην μιλάω γενικά θα περιγράψω ακριβώς την περίπτωση. Ξενοδοχείο με νόμιμο ισόγειο και Α' όροφο με άδεια του 1978 (η στατική του μελέτη είναι στα χέρια μου και από όσο μπορώ να καταλάβω έχει εφαρμοστεί) έχει κάνει προσθήκη ορόφου Β'. Θα πρέπει να πάρω καρότα και αν ναι πόσα? Ακτινογραφίες στα δοκάρια θα πρέπει να γίνουνε σίγουρα αλλά το θέμα ειναι σε πόσα δοκάρια να κάνω.

 

Μετά ο ΚΑΝΕΠΕ θίγει και το θέμα του εδάφους. Συγκεκριμένα αναφέρει στο κεφάλαιο 3 οτι αν η κατασκευή αναλαμβάνει επιπρόσθετα φορτία θα πρέπει να γίνει γεωτεχνική μελέτη/έρευνα. Τι ισχύει εδώ?  

Edited by johnjohn1
Link to comment
Share on other sites

ειναι διαφορετικό πράγμα ο στατικός έλεγχος υφιστάμενου και άλλο η μελέτη στατικής επάρκειας

 

 

Οπως το διατυπωνεις μπορει να ειναι διαφορετικο.

Στην ουσια ειναι το ιδιο.

Η μελετη (συμφωνα με το ΠΔ696/74) ονομαζεται : "ελεγχος στατικων υπαρχοντος".

Το αν θα εχει επαρκεια ή οχι, ειναι αλλο αλλο θεμα.

Αν δεν εχει επαρκεια  θα πας σε "μελετη ενισχυσης".

 

ΥΓ. Ακτινογραφιες βγαζουν στα ακτινολογικα.

Για τον εντοπισμο του οπλισμου σιγουρα δεν χρησιμοποιεις ακτινες Χ, αλλα μαγγνητικο πεδιο.

Αλλα ο ορος "ακτινογραφια" ειναι μαλλον λανθασμενος.

Μαγνητογραφιες ίσως εναι ορθοτερο. (και αυτο λαθος μου φαινεται).

Edited by terry
Link to comment
Share on other sites

Εν παση περιπτωση συναδελφε δεν υπαρχει λογος για ειρωνεία δεν κανω μαθημα σε κανενα ουτε μιλαω σε συνεδριο. Επι του θεματος μπορεις να με διαφωτισεις? Εχεις ασχοληθει με το αντικειμενο(που φαινεται οτι εχεις)?

Edited by johnjohn1
Link to comment
Share on other sites

Συναδελφε δεν ειρωνευτηκα, προς θεου.

Μια παρατηρηση εκανα.

 

Γεωτεχνικη μελετη ζηταει ο ΚΑΝΕΠΕ.

Edited by terry
Link to comment
Share on other sites

Στην περίπτωση που γίνει μελέτη επάρκειας με τον κανονισμό που ίσχυε τότε για πόσα χρόνια εγγυούσε την στατικότητα του κτιρίου. Με τον ΚΑΝΕΠΕ είναι 50 νομίζω.

Link to comment
Share on other sites

Ο αριθμός των καρότων ορίζετε απο

 

α) Την ευαισθησία του φορέα στην αντοχή του σκυροδέματος κάτι που είναι η πρώτη κίνηση  του μελετητή

β) Την μέγιστη διασπορά που ορίζει ο Ευρωκώδικας Μέρος Ο, πχ 0,2

γ) Την κατηγορία της κατασκευής, RC

δ) Την απόκλιση που θα βγάλουν, σ

ε) Την στάθμη αξιοπιστίας που απαιτείτε, β

ζ) Την ποιότητα κατασκευής, διασπορά COV 

 

Δεν υπάρχει λοιπόν ελάχιστος γενικός αριθμός. Το 3 καρότα ανα δομικό στοιχείο ή ανα όροφο μπορούν να οδηγήσουν σε επιπλέον δείγματα.

 

Βάσει του ΕΝ 13791 απαιτούνται απο >=15 καρότα σε Approach A ή >=3 σε approach B. To Approach B (Ν=3) είναι υπερβολικά συντηρητικό και μπορεί να οδηγήσει σε ανεπάρκειες. 

 

Η εύρεση οπλισμού με μαγνητογράφο ή αξονικό τομογράφο θα πρέπει να βρει τα κρίσιμα μεγέθη ήτοι μήκος παράθεσης, αγκύρωσης, κόμβους κλπ, πλέον των βασικών πχ. έχω 10 σίδερα Φ16.

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.