Μετάβαση στο περιεχόμενο

* * * * * 1 Ψήφοι

Μούχλα σε τοιχοποιία (υγρασία - υδρατμοί - συμπυκνώματα)


  • Please log in to reply
200 απαντήσεις στο θέμα

#41 desptsouk

desptsouk

    Μέλος

  • Members
  • PipPip
  • 96 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑΘΗΝΑ
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Ιανουάριος 2009 - 17:16

H περίπτωση στο δικό μου σπίτι είναι η εξής:
Στο υπόγειο, το οποίο είναι διαμορφωμένο ως κατοικιά αλλά χρησιμοποιείται βοηθητικά (δεύτερο γραφείο, playroom, πλυσταριό, ξενώνας), έχει παρουσιαστεί μούχλα (πράσινη, μαύρη, κλπ) σε όλους τους εσωτερικούς τοίχους.
Οι εσωτερικοί τοίχοι είναι όλοι από άνθυγρη (!?) γυψοσανίδα (διπλή - πετροβάμβακας 5εκ + διπλή)... Όλοι οι εξωτερικοί τοίχοι είναι τοιχεία από μπετόν που τα έχουμε επενδύσει εσωτερικά με διπλή άνθυγρη γυψοσανίδα και μόνωση από πετροβάμβακα. Σε όλη την περίμετρο των εξωτερικών τοίχων υπάρχουν παράθυρα μιας και το υπόγειο "εξέχει" 1,50 μέτρο από το έδαφος.
Επειδή υπάρχει κουζίνα και μπάνιο έχει κατασκευαστεί φρεάτιο μέσα στο οποίο υπάρχει αντλία ανύψωσης ακαθάρτων μέσω της οποίας τα νερά οδηγούνται στην αποχέτευση. Το καπάκι του φρεατίου είναι στεγανό.
Έχω παρατηρήσει ότι στο δάπεδο γύρω από το φρεάτιο υπάρχει εμφανής υγρασία στα πλακάκια του δαπέδου (ο στόκος των αρμών έχει αλλάξει χρώμα...). Φοβάμαι ότι υπάρχει περίπτωση να έχει δημιουργηθεί ένα είδος "λεκάνης" στο σημείο αυτό όπου έχουν μαζευτεί νερά και εγκλωβιστεί κάτω από την πλάκα με αποτέλεσμα να "ανεβαίνει" η υγρασία στους τοίχους....
Μήπως έχει κανείς συναντήσει κάτι τέτοιο? Έχει κάποιος ιδέα πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
  • 0

#42 erling

erling

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3.962 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Ιανουάριος 2009 - 17:22

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις
  • 0

#43 CostasV

CostasV

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2.297 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Ιανουάριος 2009 - 17:36

Ευπάλινε, σωστός. Ο κανονισμός θερμομόνωσης είναι ξεκάθαρος και αναπτύσσει το θέμα "ύδωρ συμπυκνώσεως" σε διάφορες παραγράφους του. Για την υγρασία, φταίει η μη εφαρμογή της μελέτης θερμομόνωσης. Για την οποία φταίει ο επιβλέπων μηχανικός σίγουρα, και πιθανότατα και ο κατασκευαστής.
  • 0

#44 mak_johnn

mak_johnn

    Μέλος

  • Members
  • PipPip
  • 80 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 16 Ιανουάριος 2010 - 21:31

Καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά.Είμαι συνάδελφος Μηχανολόγος Μηχανικός (νέος και άπειρος) και αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα σε δικό μου δυστηχώς σπίτι.:(
Σε μία γκαρσονιέρα 5ετίας 40 τμ, η οποία βρίσκεται σε υψόμετρο 400 μ με αρκετή εξωτερική υγρασία (σε πρόποδες βουνού) κατά τη διάρκεια του χειμώνα και κυρίως όταν λειτουργεί το καλοριφέρ, σχηματίζονται υδρατμοί στο εσωτερικό του σπιτιού (υπνοδωμάτιο και κουζίνα). Δυστηχώς ο μηχανικός που την έχτισε, την κατασκεύασε όλη από μπετό για στατικούς λόγους και δεν έβαλε πουθενά στη γκαρσονιέρα εξωτερική μόνωση.Όταν πρωτοκατοικήθηκε το σπίτι το πρόβλημα των υδρατμών ήταν εντονότατο!(τα ταβάνια μαύριζαν από τη μούχλα, δεν μπορούσε να μείνει άνθρωπος μέσα).Πριν 1 χρόνο έκανα τελικά εξωτερική μόνωση (5αρι Dow+τσιμεντοσανίδα) η οποία περιόρισε κάπως το πρόβλημα.Υποψιάζομαι ότι οι υδρατμοί δημιουργούνται εξαιτίας της διαφοράς εξωτερικής-εσωτερικής θερμοκρασίας γι' αυτό έκανα και τη μόνωση.Όμως το πρόβλημα υπάρχει ακόμη.Στον επάνω ακριβώς όροφο 95τμ, ο οποίος είναι από διπλό τούβλο και μόνωση ενδιάμεσα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Κάποιος συνάδελφος μου είπε πρόσφατα ότι, αφού με την εξωτερική μόνωση δεν λύθηκε το πρόβλημα, μήπως η υγρασία προέρχεται από το πάτωμα (η γκαρσονιέρα είναι ισόγεια σε πλάκα που ακουμπάει στο έδαφος).Υπάρχει τέτοια περίπτωση?Ποια έιναι η γνώμη σας?Θέλω να λύσω δια παντός το πρόβλημα και να μην καταλήξω σε αφυγραντύρες μέσα στο σπίτι.Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις.
  • 0

#45 JTB

JTB

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2.363 Μηνύματα:
  • Website URLhttp://artiondp.wordpress.com
  • ΤοποθεσίαΚορυδαλλός (Επισκεπτήριο καθημερινά, ώρες γραφείου)
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 16 Ιανουάριος 2010 - 22:03

Οταν λές στο εσωτερικό; Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Περιμετρικά και μέχρι 1μ ύψος θα μπορούσε να δικαιολογείται ως υγρασία από το έδαφος... Αν είχες τοίχο θα σου έλεγα ένα κόλπο... Αλλά στο μπετό...Δηλαδή είναι όλο, γύρω-γύρω μπετό;

Αν παρουσιάζεται σε τυχαία σημεία, και ειδικά σε μεγάλο ύψος σε ανεξάρτητες κηλίδες χωρίς σύνδεση με τις επιφάνειες κοντά στο δάπεδο, μάλλον απίθανο να είναι από το έδαφος....

Η μόνωση που έβαλες... Υπάρχει περίπτωση να "μπάζει" από πάνω, ή από κάπου; Υπάρχει πρόβλεψη για υγροποίηση μεταξύ τοίχου και dow; Εχεις υπόψη σου αν υπάρχουν κάποια κανάλια αποστράγγισης; Χρησιμοποίησες κάποιο σύστημα π.χ. JUB,Knauf κλπ ή εμπειρικά; Η τσιμεντοσανίδα στα τελειώματα πως είναι; (Κάτω έχει σοβατεπί, έχει μπαλκόνι, έχει επάνω γείσο κάπου ή ακάλυπτες και απλως στοκαρισμένες ακμές;

Οπως βλέπεις και όπως λέω στους πελάτες, η μόνωση κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος... Πιθανώς να τα έκανες όλα by the book και πάλι κάτι να μη κάθεται...
  • 0

#46 mak_johnn

mak_johnn

    Μέλος

  • Members
  • PipPip
  • 80 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 16 Ιανουάριος 2010 - 22:55

Καταρχάς σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.Η μούχλα εμφανίζεται σε διάφορες γωνίες του ταβανιού, καθώς και στις ενώσεις των κουφωμάτων με τον τοίχο (η σιλικόνη στοκαρίσματος είναι μαύρη).Επίσης τα τζάμια των παραθύρων γεμίζουν υδρατμούς, όταν ανάβει το καλοριφέρ.Η εξωτερική μόνωση έγινε από εξειδικευμένο συνεργείο, όχι από μένα.Ναι όλη η γκαρσονιέρα είναι από μπετό περιμετρικά.Να διευκρινίσω στο θέμα της υγρασίας ότι δεν έχω εισροή υγρασίας από έξω προς τα μέσα, μέσω του τοίχου γιατί τότε θα είχα φούσκωμα του σοβά, το οποίο δεν συμβαίνει.Οι τοίχοι εσωτερικά δεν έχουν τίποτα.Αυτό που έχω είναι δημιουργία υδρατμών εσωτερικά του σπιτιου για κάποιο λόγο, ενώ στον επάνω όροφο δεν συμβαίνει αυτό.Γι αυτό ρώτησα μήπως η δημιουργία των υδρατμών προέρχεται από την υγρασία του εδάφους.Τι κάνω σε αυτή την περίπτωση?
  • 0

#47 antreas

antreas

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 7 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 16 Ιανουάριος 2010 - 23:44

Στο σπίτι που μένω, ενοικιο, έχω το ιδιο προβλημα. Ιδίως οταν είναι κλειστά τα κουφώματα λόγω ύπαρξης μωρού στο σπίτι. Και συνήθως φένεται το πρωι που είναι κλειστή η θέρμανση όλο το βράδυ και δημιουργείται διαφορά θερμοκρασίας. Η λύση που βρήκα είναι καλός αερισμός του σπιτιού. Για να φύγει η μούχλα ρίξε χλωρίνη με ενα δοχείο απο ΑΖΑΧ και αφησε το να στεγνώσει. Χωρίς τρίψιμο. Και για καλύτερα αποτελέσματα, βάψιμο με αντιμουχλικό χρώμα.
  • 0

#48 CostasV

CostasV

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2.297 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 16 Ιανουάριος 2010 - 23:54

Επίσης τα τζάμια των παραθύρων γεμίζουν υδρατμούς, όταν ανάβει το καλοριφέρ


Δηλαδή πριν ανάψει το καλοριφέρ, τα τζάμια δεν έχουν υδρατμούς και όταν ανάψει το καλοριφέρ εμφανίζονται υδρατμοί;
Οι άλλες παράμετροι (π.χ. παρουσία ανθρώπων, δραστηριότητες νοικοκυριού όπως μαγείρεμα, στέγνωμα μπουγάδας εντός κτλ) που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν υδρατμούς παραμένουν αμετάβλητες πριν και μετά το άναμα του καλοριφέρ;
  • 0

#49 mak_johnn

mak_johnn

    Μέλος

  • Members
  • PipPip
  • 80 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 17 Ιανουάριος 2010 - 14:00

Ακριβώς!Όταν ανάψει το καλοριφέρ δημιουργούνται οι υδρατμοί.Οι άλλες παράμετροι που αναφέρεις δεν συμβάλλουν τόσο στο πρόβλημα.Η μούχλα στο ταβάνι συγκεντρώνεται κυρίως στην γωνία που συνορεύει με τους 2 εξωτερικούς τοίχους, οι οποίοι όμως μονώθηκαν πρόσφατα!!Και μάλιστα το κόστος της μόνωσης ήταν διόλου ευκαταφρόνητο!
  • 0

#50 Michaelo

Michaelo

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 27 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 19 Ιανουάριος 2010 - 14:03

Νικόλα πριν να αρχίσω να απαντώ στην ερώτηση σου θα επεξηγήσω μερικά σημεία.

Εχθές παρατήρησα ένα πρόβλημα στο εσωτερικό μέρος εξωτερικής τοιχοποιίας. Συγκεκριμένα θα αναφέρω ότι πρόκειται για διαμέρισμα 2 ορόφου σε τριώροφη οικοδομή του εξήντα που πριν 1 χρόνο ανακαινίστηκε. Το πρόβλημα εντοπίζεται σε χώρο αποθήκης (περίπου 7 τ,μ,) όπου παρατηρήθηκε μούχλα στο εσωτερικό της τοιχοποιίας


Πρώτα πρέπει να αναγνωρίσεις το είδος της μούχλας. Σε κάθε περίπτωση υπάρχουνε διαφορετικοί τρόποι καταπολέμησης.

Στο πιο κάτω link θα δεις 3-4 διαφορετικά είδη μούχλας

http://moldkillingpr...f-mold-pictures

Μόλις αναγνωρίσεις πιο είδος μούχλας έχεις για να καθαρίσεις τότε πάμε για τον πιο φτηνό και αποτελεσματικό τρόπο αναλόγως με τη περίπτωση.

Στο πιο κάτω link σου δίνει μερικά tips για το πως να ξεφορτωθείς το κακό.

http://www.getridoft...d-of-mildew.htm

(διάσπαρτα σημάδια -σαν να έχει ακμή ο τοίχος με έντονη μυρωδιά).


Το πιο πιθανόν να η μούχλα ή ο μύκητας που έχεις να αντιμετωπίσεις να είναι το κοινό Stachybotrys Chartarum (atra) που συναντούμε στις πλείστες περιπτώσεις. (η μούχλα είναι είδος μύκητα το ίδιο και το μανιτάρι το ίδιο και οι διάφορες δερματολογικές ασθένειες οφείλονται από διαφορετικά είδη μύκητα. 90% των περιπτώσεων μανιταριών και γενικά η κατηγορία μύκητα που περιλαμβάνει από μανιτάρια μέχρι δομικά προβλήματα είναι ΑΜΕΣΑ Ή ΈΜΕΣΑ ΔΗΛΗΤΗΡΙΩΔΕΣ και θέτουν σε κίνδυνο στην υγεία των ανθρώπων και ζώων))

το πρόβλημα επεκτείνεται και στην γυψοσανίδα της οροφής.


Για κάθε περίσταση καταπολεμάτε διαφορετικά το πρόβλημα. Απλά τα κομμάτια γυψοσανίδας που επηρεαστήκαν από τη μούχλα θα πρέπει να μπογιατιστούν με μυκητοκτόνοo ή να αντικατασταθούν.

Μια πρώτη σκέψη ήταν ότι ο χώρος δεν έχει επαρκεί αερισμό αλλά και πάλι έχω συναντήσει αρκετούς χώρους που δεν έχουν καθόλου αερισμό και δεν παρατηρείται τέτοιο φαινόμενο. Από την άλλη η μορφή από τα σημάδια δεν δείχνει να υπάρχει κάποια διαρροή (βούλες διάσπαρτες στον τοίχο).καμιά ιδέα που μπορεί να οφείλεται?


Απαντά ολοκληρωμένα ο CostasV

Οφείλεται στην αυξημένη σχετική υγρασία του διαμερίσματος (η οποία οφείλεται ... στην ανθρώπινη δραστηριότητα δηλ. μαγείρεμα, λουτρό, στέγνωμα ρούχων στο καλοριφέρ, ακόμα και αναπνοή των ενοίκων), σε συνδυασμό με την χαμηλή θερμοκρασία του εσωτερικού τοιχώματος της εξωτερικής τοιχοποιίας.


Πιο αναλυτικά εδώ πάλι ο CostasV

Η συμπύκνωση υδρατμών από τον αέρα του εσωτερικού χώρου, όταν δεν οφείλεται σε υπερβολική παραγωγή ατμών από τον ένοικο (π.χ. να κάνει χαμάμ μέσα στο δωμάτιο), είναι αποτέλεσμα της κατασκευής. Δηλαδή φταίει η χαμηλή θερμοκρασία στη περιοχή της υγροποίησης (άρα φταίει η μόνωση σε συνδυασμό με την μη επαρκή θέρμανση της περιοχής υγροποίησης). Το πρόβλημα μπορεί να αντιμετωπίζεται με αναδιάταξη των επίπλων, έτσι ώστε να κυκλοφορήσει αέρας και να θερμανθεί καλύτερα η περιοχή υγροποίησης, αλλά αν δεν φαντάζομαι κάποιος κατασκευαστής να ενημερώνει από πριν τους ενοίκους ότι απαιτείται συγκεκριμένη διάταξη επίπλων ειδάλλως θα έχουν πρόβλημα υγροποίησης.


Νικόλα το μεγάλο πρόβλημα που έχεις εδώ δεν είναι να ξεφορτωθείς την μούχλα αλλά να δουλέψεις με έτσι τρόπο ώστε έτσι να μην ξαναεμφανιστεί.



Όχι άλλη χλωρίνη!!!

Δημοσιευμένη Εικόνα


  • 0