peratis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 https://sales.elot.gr/announcement/19-06.htm με ημερομηνία 24/3/2006 δελτίο τύπου το ΕΛΟΤ για το πρότυπο EN-54 ανιχνευτών, κτλ.... Άρα μιλάμε για ένα πρότυπο 10 κοντά ετών. Δεν έχει υπάρξει καποια προσαρμογή ήδη τα προηγούμενα χρόνια; Τυχαία με μια απλή αναζήτηση το βρήκα. Όποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο ή έχει μιλήσει και με ΠΥ θα βοηθήσει περισσότερο από όλους... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeftLane Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 άρα (προφανως...) δεν μου ελεγαν μπαρούφες οι συναδελφοι, στους οποιους η πυροσβεστικη ζητουσε συγκεκριμενα προτυπα...Μου κανει τρομερη εντύπωση σε ενα site μηχανικων με τοση επισκεψιμοτητα πως και τοσο καιρο δεν ανεφερε κανεις τιποτα για κατι τοσο σοβαρό στα θεματα πυροπροστασιας... Σοβαρό οσο αφορά το θεμα κόστους γιατι δεν ξερω, αν αναγκαστουμε να αγοραζουμε τα πρότυπα, πως να κοστολογουμε τις (επισης) απαξιωμενες μελετες πυρασφαλειας... Επισης αναρρωτιεμαι, ειναι δυνατον , εφοσον ισχυουν τα παραπανω, επειτα απο λιγους μηνες να μην διαρρευσουν ωστε να βρισκεις το καθε προτυπο δωρεαν απο αλλου ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Είχα ανοίξει σχετικό θέμα αλλά συγχωνεύτηκε με άλλο και μάλλον χάθηκε στην πορεία http://www.michanikos.gr/topic/10856-πίνακας-ισχύουσας-νομοθεσίας-πυροπροστασίας-α/?p=756940 Μιλάμε για 14 πρότυπα που πρέπει να ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ στις μελέτες! Αυτό είναι προφανές από τον τίτλο της ΠΔ "Προδιαγραφές μελέτης, σχεδίασης και εγκατάστασης των φορητών, μόνιμων και λοιπών προληπτικών και κατασταλτικών μέτρων και μέσων της ισχύουσας νομοθεσίας πυροπροστασίας». Το αν αλλάζει κάτι ή όχι δεν το γνωρίζω, θα πρέπει να διαβάζω τα πρότυπα για να το μάθω αλλά τόσα χρήματα που κοστίζουν δεν ξέρω αν θα τα βγάλω από την δουλειά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Συνάδελφοι, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τη σύγχυση εκτός αν κάτι πολύ μεγάλο μου διαφεύγει. Από που προκύπτει πως αγοράζουν οι μηχανικοί πρότυπα??ο μηχανικός έχει να παράγει κάποιο προϊόν για να πιστοποιήσει??με ποια λογική το λέτε αυτό? Οι κατασκευαστές πληρώνουν φορείς πιστοποίησης για να πιστοποιήσουν ότι τα προϊόντα τους πληρούν/συμμορφώνονται με τα απαιτούμενα απ'την ελληνική/ευρωπαϊκή νομοθεσία πρότυπα. Τα πρότυπα είναι θέμα κατασκευαστή,πχ για το EN54 που αναφέρθηκε,ήδη εδώ και πολύ καιρό τα συστήματα πυρανίχνευσης των "σοβαρών" κατασκευαστών είναι όλα πιστοποιημένα με ΕΝ54. Αντίστοιχα στους φορητούς πυροσβεστήρες οι "σοβαροί" φέρουν ΕΝ3...αυτά ισχύουν καιρό τώρα. Ο μηχανικός στη μελέτη αναφέρει & περιγράφει τα συστήματα πυρόσβεσης & πυρανίχνευσης με τα αντίστοιχα πρότυπα και φροντίζει να εγκατασταθούν αυτά (και όχι άλλα) αφού δίνει και δήλωση καλής λειτουργίας..Τι διαφορετικό ίσχυε πριν? Η 15/2014 απλά ξεδιαλύνει λίγο το τοπίο στα σ.τ.ε. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Το "Προδιαγραφές μελέτης" δεν είναι σαφέστατο; Τα πρότυπα περιλαμβάνουν και τις προδιαγραφές για να κάνουμε τις μελέτες πυροπροστασίας. Για κάθε κατηγορία συστήματος πρέπει να προμηθευτούμε και άλλο πρότυπο. Παραθέτω τα πρότυπα που προβλέπει η ΠΔ: ΕΛΟΤ ΕΝ 54 Συστήματα πυρανίχνευσης και συναγερμού ΕΛΟΤ ΕΝ 12845 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης – Αυτόματα συστήματα καταιονισμού – Σχεδίαση,εγκατάσταση και συντήρηση ΕΛΟΤ ΕΝ 12259 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης - Εξαρτήματα για συστήματα κατιονισμού και ψεκασμού νερού ΕΛΟΤ CEN/TS 14972 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα υδατονέφωσης − Σχεδιασμός και εγκατάσταση ΕΛΟΤ CΕΝ/TS 14816: Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα ψεκασμού νερού - Σχεδιασμός, εγκατάσταση και συντήρηση ΕΛΟΤ EN 12416 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα σκόνης ΕΛΟΤ EN 13565 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα αφρού ΕΛΟΤ ΕΝ 15004 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα κατάσβεσης με αέριο ΕΛΟΤ CEN/TR 15276 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − Συστήματα κατάσβεσης με συμπυκνωμένο αεροζόλ ΕΛΟΤ EN 671 Μόνιμα συστήματα πυρόσβεσης − συστήματα με (εύκαμπτους) σωλήνες ΕΛΟΤ ΕΝ 1838 Εφαρμογες φωτισμού - φωτιστικά ασφαλείας ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 7010 Γραφικά σύμβολα – Χρώματα και ενδείξεις ασφαλείας – Καταχωρημένες ενδείξεις ασφαλείας ISO 23601 Safety Identification – Escape and evacuation plan signs ΕΛΟΤ ΕΝ 2 Κατηγορίες πυρκαγιών Δεν χρειάζεσαι όλα τα πρότυπα για κάθε δουλειά αλλά πολλά τα χρειάζεσαι σε όλες τις δουλειές. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2015 Με αφορμή μια άλλη υπόθεση στο παρακάτω link μπορώ να διακρίνω πως πχ τα πρότυπα των συστημάτων κατάσβεσης που εξέταζε και αποδεχόταν η πυροσβεστική ήταν τα ίδια και το 2007, και αν κάποιο προϊόν δεν πληρούσε τα πρότυπα (δεν ήταν πιστοποιημένο κατά ΕΝχχχχχ δλδ) η πυροσβεστική έβγαζε εγκύκλιο που έκανε αποδεκτό ή όχι το εν λόγω προϊόν.Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι έχει αλλάξει στα πρότυπα. Έχοντας ήδη μιλήσει επίσης με πυροσβεστική για τη συγκεκριμένη διάταξη,διαπίστωσα πως το μόνο που αλλάζει για το μηχανικό είναι η κατάσταση στα ΣΤΕ και πως τα προϊόντα (πυροσβεστήρες,πυρανιχνεύσεις κλπ) πρέπει να φέρουν πιστοποίηση απ'τον κατασκευαστή. http://www.fireservice.gr/pyr_cms_files/dynamic/c91374/file/22734-07_el_GR.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 (edited) Η υποχρέωση για εφαρμογή των προτύπων προϋπηρχε στα προϊόντα. Πλέον επεκτείνεται η χρήση των προτύπων στην μελέτη και στον σχεδιασμό. Δεν νομίζω όμως να τα διαβάσουν πολλοί, η πιάτσα θα δουλέψει όπως λες γιατί δεν υπάρχει ούτε το χρήμα για τα πρότυπα ούτε η διάθεση από τους περισσότερους να τα διαβάσουν. Edited Μάρτιος 13 , 2015 by sdim 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 κάπως έτσι,απλά χρειάζεται παραπάνω προσοχή στις τεχνικές περιγραφές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indusys Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Καλημέρα, Αναφορικά με τα πρότυπα, διαβάζω στην πυροσβεστική διάταξη πως στα δίκτυα sprinkler, η μελέτη θα πρέπει να είναι σε συμμόρφωση με το πρότυπο ΕΝ 12845. Το πρότυπο αυτό είναι και βαρύ στην ανάγνωση του για όσους το έχουν δοκιμάσει σε κάποιο δωρεάν οδηγό στην αγγλική, η αγορά του δε από τον ΕΛΟΤ για όσους θέλουν να το αποκτήσουν μεταφρασμένο είναι σχεδόν αδύνατη οικονομικά, με δεδομένες τις συνθήκες και το ότι έχουμε ένα πρότυπο με 190 σελίδες (ο ΕΛΟΤ χρεώνει ''με τη σελίδα''). Επίσης και τα λογισμικά της αγοράς (δουλεύω με tisoft) είναι στημμένα επάνω στην ΤΟΤΕΕ 2451/86 αυτή τη στιγμή. Πλέον οι απαιτήσεις της αλλά και της ΠΔ 3/81 για τα sprinkler καταργούνται; Τα ΕΝ 2, ΕΝ 3 κλπ αφορούν λίγο τη μελέτη δικτύων, πολύ την προδιαγραφή, προμήθεια και εμπορία εναρμονισμένων υλικών. Τί κάνουμε με το ΕΝ 12845 όσο αφορά τις μελέτες; Για να σας προλάβω, δέχομαι πως η διαφορές μεταξύ ΤΟΤΕΕ και ΕΝ είναι λίγες και περιορίζονται σε κάποιες ίσως διαφορές σε απαιτούμενες πιέσεις και παροχές, όχι στη φιλοσοφία κατασκευής των δικτύων και στην κατηγοριοποίηση των εγκαταστάσεων. Αυτό όμως δεν μειώνει τον κόπο που απαιτείται για ανάγνωση ούτε το κόστος απόκτησης του εγγράφου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
κόκκινος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2015 Όπως σωστά ανέφερε κάποιος συνάδελφος παραπάνω, η υποχρέωση για εφαρμογή των προτύπων επεκτείνεται τώρα και στη μελέτη. Επομένως δεν καταλαβαίνω όταν άλλοςσυνάδελφος λέει ότι δεν καταλαβαίνει τη σύγχυση ή του έχει διαφύγει κάτι. Του έχει διαφύγει το πολύ απλό γεγονός ότι για να εκπονήσουμε πλέον μελέτες μόνιμων συστημάτων θα πρέπει να ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ τα (πανάκριβα) πρότυπα από τον ΕΛΟΤ που έχει το μονοπώλιο και δεν βρίσκονται ελεύθερα στο διαδίκτυο. Τι δεν καταλαβαίνει?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα