Μετάβαση στο περιεχόμενο

Γρίφος με το δημοσίευμα για αυτόνομη θέρμανση διαμερισμάτων - Διαψεύδει η ΠΟΜΙΔΑ

αυτόνομη θέρμανση διαμέρισμα

  • Please log in to reply
36 απαντήσεις στο θέμα

#1 Engineer

Engineer

    Διαχειριστής

  • Administrators
  • 3.656 Μηνύματα:
Online

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 12:44

Με τροπολογία επί ν. 4447/2016, η οποία ψηφίστηκε στις 21 Δεκεμβρίου αίρεται κάθε έγκριση από όργανα (συνέλευση) ή άλλους φορείς προκειμένου να εγκατασταθεί νέο αυτόνομο σύστημα θέρμανσης σε μεμονωμένα διαμερίσματα πολυκατοικιών.

Συγκεκριμένα, με το άρθρο 39 του νόμου τροποποιείται το άρθρο 11 του ν. 4342/2015 και προστίθεται νέα παράγραφος 8 ως εξής:

«Για την τοποθέτηση μετρητικών ή ρυθμιστικών διατάξεων ενέργειας ή ανεξάρτητων μονάδων θέρμανσης σε μεμονωμένες ιδιοκτησίες καταναλωτών σε υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του παρόντος νόμου κτίρια, καθώς και σε όσα κτίρια ανεγερθούν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού, δεν απαιτείται προηγούμενη έγκριση ή απόφαση οργάνου ή ενημέρωση ή άδεια άλλης αρχής ή φορέα, πέραν των πιστοποιημένων φορέων παροχής ή εγκατάστασης όπου αυτό απαιτείται».

Η διάταξη έχει στόχο την ενθάρρυνση της εγκατάστασης ενεργειακά αποδοτικότερων συστημάτων θέρμανσης σε όλο τον κτιριακό τομέα, σε αντικατάσταση ασύμφορου από οικονομικής, αλλά και περιβαλλοντικής άποψης, κεντρικού συστήματος πετρελαίου, το οποίο είναι και το πλόεν σύνηθες σήμερα στις πολυκατοικίες.

Με τη συγκεκριμένη διάταξη ουσιαστικά αμφισβητούνται νομικά όποιες περί του αντιθέτου προβλέψεις υπάρχουν σε καταστατικά πολυκατοικιών.

Πηγή: http://energypress.g...n-polykatoikion

[url=http://www.michanikos.gr/_/%ce%95%ce%b9%ce%b4%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/%ce%b5%ce%bd%ce%ad%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%b9%ce%b1-%ce%b1%cf%80%ce%b5/%ce%93%cf%81%ce%af%cf%86%ce%bf%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%cf%83%ce%af%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b7-%ce%b8%ce%ad%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%cf%83%ce%b7-%ce%b4-r5234]Click here to view the είδηση[/url]

#2 BAS

BAS

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4.868 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 12:49

Μεγάλη αλλαγή . Ας μας πούν οι νομικοί της παρέας τι προβλέπεται να γίνει ....



#3 JOHNYMAL

JOHNYMAL

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 494 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 12:58

Εντελώς λαθος ο τίτλος της είδησης  δεν εχει καμια σχεση με την αυτονομηση!



#4 alej

alej

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.090 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 12:59

Έχει σχέση, διάβασε καλύτερα.



#5 ikaros13

ikaros13

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8.251 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα Β.Π
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Online

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 13:05

Αν κάποιος δεν επιθυμεί να εγκαταστήσει κανένα σύστημα θέρμανσης απλά να αποκοπεί τι γίνεται; Η χαρά των κλιματιστικών θα είναι


Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

#6 dimitris GM

dimitris GM

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 12.931 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Νομικός
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 13:36

το αρθρο 8,  αφορουσε την μετρηση και ειχε ως εξης

 

Άρθρο 11

Μέτρηση
(άρθρο 9 της Οδηγίας 2012/27/ΕΕ)

1. Οι διανομείς ενέργειας και οι επιχειρήσεις λιανικής πώλησης ενέργειας που έχουν την ευθύνη
εγκατάστασης, λειτουργίας και συντήρησης μετρητών ηλεκτρικής ενέργειας, φυσικού αερίου,
τηλεθέρμανσης, τηλεψύξης και ζεστού νερού χρήσης για οικιακή κατανάλωση, υπο- χρεούνται να
παρέχουν σε ανταγωνιστική τιμή στους τελικούς καταναλωτές ατομικούς μετρητές που
απεικονίζουν την πραγματική ενεργειακή τους κατανάλωση και παρέχουν πληροφορίες για τον
πραγματικό χρόνο χρήσης, στις ακόλουθες περιπτώσεις: α) κατά την αντικατάσταση υφιστάμενου
μετρητή ή μετά από ριζική ανακαίνιση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, κατά την έννοια του εδαφίου
12 του άρθρου 2 του ν. 4122/2013, εκτός αν αυτό είναι τεχνικώς αδύνατο ή δεν είναι οικονομικώς
αποδοτικό σε σχέση με τις εκτιμώμενες δυνατότητες μακροπρόθεσμης εξοικονόμησης ενέργειας,

β) όταν πραγματοποιείται νέα σύνδεση σε νέο κτίριο.

2. Στις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται ευφυή συστήματα μέτρησης της τελικής κατανάλωσης
φυσικού αερίου ή/και ηλεκτρικής ενέργειας, οι διανομείς ενέργειας, οι διαχειριστές δικτύων
διανομής και οι επιχειρήσεις λιανικής πώλησης ενέργειας:

α) μεριμνούν ώστε τα συστήματα μέτρησης να παρέχουν στους τελικούς καταναλωτές
πληροφορίες για τον πραγματικό χρόνο χρήσης και να πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις
λειτουργίας που προβλέπονται από τους ισχύοντες τεχνικούς κανονισμούς για τα συστήματα αυτά,

β) διασφαλίζουν την ασφάλεια των έξυπνων μετρητών και των ανταλλαγών δεδομένων, καθώς
και την ιδιωτικότητα των τελικών καταναλωτών, σύμφωνα με την υφιστάμενη νομοθεσία για την
προστασία των δεδομένων και της ιδιωτικότητας,

γ) όσον αφορά την ηλεκτρική ενέργεια, κατόπιν αιτήματος του τελικού καταναλωτή,
διασφαλίζουν ότι οι μετρητές μπορούν να λαμβάνουν υπόψη την ηλεκτρική ενέργεια που
διοχετεύεται στο δίκτυο από τις εγκαταστάσεις του τελικού καταναλωτή,

δ) διασφαλίζουν ότι, εάν οι τελικοί καταναλωτές υποβάλλουν σχετικό αίτημα, τα δεδομένα
μέτρησης της παραγωγής ή της κατανάλωσής τους ηλεκτρικής ενέργειας διατίθενται στους ίδιους
ή σε τρίτους που ενεργούν για λογαριασμό του τελικού καταναλωτή, σε ευχερώς, κατανοητή
μορφή που θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν για να συγκρίνουν παρόμοιες προσφορές,

ε) παρέχουν κατάλληλες συμβουλές και πληροφορίες στους καταναλωτές κατά το χρόνο
εγκατάστασης έξυπνων μετρητών, κυρίως σχετικά με το σύνολο των δυνατοτήτων τους όσον
αφορά τη χρήση των ενδείξεων του μετρητή και την παρακολούθηση της κατανάλωσης ενέργειας.

3. Στην περίπτωση που η θέρμανση και η ψύξη ή το ζεστό νερό ενός κτιρίου παρέχονται από
δίκτυο τηλεθέρμανσης ή από κεντρική πηγή που εξυπηρετεί πολλαπλά κτίρια, εγκαθίσταται
συσκευή μέτρησης της κατανάλωσης θερμότητας ή ζεστού νερού στον εναλλάκτη θερμότητας ή
στο σημείο διανομής.

4. Σε πολυκατοικίες και σε κτίρια πολλαπλών χρήσεων όπου η θέρμανση/ψύξη παρέχεται από
κεντρική πηγή ή δίκτυο τηλεθέρμανσης ή από κεντρική πηγή που εξυπηρετεί πολλαπλά κτίρια,
εγκαθίστανται ατομικοί μετρητές κατανάλωσης έως την 31η Δεκεμβρίου 2016 για τη μέτρηση της
κατανάλωσης για θέρμανση ή ψύξη ή για ζεστό νερό σε κάθε μονάδα, εφόσον αυτό είναι τεχνικά
εφικτό και οικονομικώς αποδοτικό.

5. Στην περίπτωση της παραγράφου 4, αν η χρήση ατομικών μετρητών δεν είναι τεχνικά εφικτή ή
οικονομικώς αποδοτική, για τη μέτρηση της θερμότητας, πρέπει να χρησιμοποιούνται ατομικοί
κατανεμητές κόστους θερμότητας για τη μέτρηση της κατανάλωσης θερμότητας σε κάθε
θερμαντικό σώμα, εκτός εάν η εγκατάσταση των εν λόγω κατανεμητών κόστους θερμότητας δεν
είναι οικονομικώς αποδοτική. Σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι δυνατόν να αναζητούνται εναλλακτικές,
οικονομικώς αποδοτικές μέθοδοι για τη μέτρηση της κατανάλωσης θερμότητας.

6. Με κοινή απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας και των κατά περίπτωση
συναρμόδιων Υπουργών, μπορεί να καθορίζονται περαιτέρω κανόνες για την κατανομή του
κόστους της κατανάλωσης θερμότητας ή ζεστού νερού στις περιπτώσεις πολυκατοικιών ή κτιρίων
πολλαπλών χρήσεων στις οποίες παρέχεται τηλεθέρμανση ή τηλεψύξη ή με κοινόχρηστα
συστήματα ψύξης ή θέρμανσης, για να διασφαλίζουν τη διαφάνεια και την ακρίβεια του
καταμερισμού της ατομικής κατανάλωσης. Όπου συντρέχει περίπτωση, οι κανόνες αυτοί
περιλαμβάνουν κατευθυντήριες γραμμές για τον τρόπο κατανομής του κόστους για τη θέρμανση
ή/και το ζεστό νερό ως εξής:

α) ζεστό νερό για οικιακές ανάγκες,

β) θερμότητα που εκλύεται από την εγκατάσταση του κτιρίου με σκοπό τη θέρμανση των
κοινόχρηστων χώρων (στην περίπτωση που τα κλιμακοστάσια και οι διάδρομοι είναι εξοπλισμένοι
με θερμαντικά σώματα),

γ) θέρμανση διαμερισμάτων.

7. Οι δαπάνες για την εγκατάσταση των μετρητών του παρόντος άρθρου μπορεί να θεωρηθούν
επιλέξιμες για τους τελικούς καταναλωτές στο πλαίσιο υλοποίησης συγχρηματοδοτούμενων
προγραμμάτων ή άλλων μέτρων πολιτικής, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις που τάσσει η
σχετική νομοθεσία της Ένωσης.

 

 

σε αυτο προστιθεται παρ. 8 η οποια λεει τα εξης

 

«Για την τοποθέτηση μετρητικών ή ρυθμιστικών διατάξεων ενέργειας ή ανεξάρτητων μονάδων θέρμανσης σε μεμονωμένες ιδιοκτησίες καταναλωτών σε υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του παρόντος νόμου κτίρια, καθώς και σε όσα κτίρια ανεγερθούν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού, δεν απαιτείται προηγούμενη έγκριση ή απόφαση οργάνου ή ενημέρωση ή άδεια άλλης αρχής ή φορέα, πέραν των πιστοποιημένων φορέων παροχής ή εγκατάστασης όπου αυτό απαιτείται».

 

 

 

υγ

με αφορμη την διαταξη αυτη εχει ηδη συζητηθει εδω

http://www.michaniko...μανση/?p=893572

 

 

προσωπικα δεν βλεπω να μιλαει για "αποκοπη" απο την θερμανση

ουτε να τροποποιει τις διαταξεις περι 51%...κλπκλπ.


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο dimitris GM: 03 Ιανουάριος 2017 - 13:41


#7 panos-vicious

panos-vicious

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3.855 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 14:46

Το 51% καθώς και οι αποφάσεις για όδευση σωληνώσεων αερίου και η αποκοπή και μετάβαση μεμονωμένων ιδιοκτησιών σε φυσικό αέριο, αναφέρονταν στις παραγράφους 4 έως και 14 του άρθρου 30 του Ν.3175/2003 / Α-207 ("Αξιοποίηση γεωθερμικού δυναμικού, τηλεθέρμανση, φυσικό αέριο, εγκαταστάσεις σε πρόσοψη κτιρίων κλπ").

Η γενική συνέλευση είναι μεν όργανο λήψης αποφάσεων, οπότε σύμφωνα με το άρθρο 39 του Ν.4447/2016 (ΦΕΚ Α’ 241/23.12.2016, σελ. 25) δεν θα απαιτείται προηγούμενη έγκριση ή απόφαση αυτής, αλλά ο νέος νόμος, δεν κάνει καμιά αναφορά στον 3175/2003 / Α-207 και σε τροποποίησή ή κατάργηση της συγκεκριμένης διάταξης (51%). Δεν γίνεται να μιλάμε για πλήρη αυτονόμηση χωρίς κατάργηση αυτής της διάταξης. Ο νόμος πρέπει να είναι σαφής και να μην χωρούν αμφισβητήσεις ή να δημιουργούνται διενέξεις με άλλους νόμους.

Και με τις οδεύσεις των σωληνώσεων (αερίου, ψυκτικών υγρών, θερμαντικού μέσου) τι θα γίνει;

 

Πάλι σαν τα μούτρα τους τα έκαναν. Νομοθετήματα του ποδαριού.


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο panos-vicious: 04 Ιανουάριος 2017 - 17:54


#8 GDOU

GDOU

    Μέλος

  • Members
  • PipPip
  • 56 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 15:18

Η συγκεκριμένη διάταξη κάνει ξεκάθαρη αναφορά και σε ανεξάρτητες μονάδες θέρμανσης για τις οποίες δεν απαιτείται πλέον προηγούμενη έγκριση ή απόφαση.
Φαίνεται καταρχήν ασαφές το μέρος που αφορά τη συμμετοχή στις πάγιες δαπάνες, ωστόσο κάτι τέτοιο μπορεί να ξεκαθαριστεί με υπουργική απόφαση ή εγκύκλιο (οι οποίες έτσι κι αλλιώς αναμένονται για την αναθεώρηση του τρέχοντος πλαισίου κατανομής δαπανών θέρμανσης).
Επιπλέον, δε γίνεται σαφής αναφορά στο είδος της ανεξάρτητης μονάδας θέρμανσης (πχ. θα μπορούσε να είναι και ένας ηλεκτρικός λέβητας; )


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο Didonis: 04 Ιανουάριος 2017 - 12:02


#9 dib

dib

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3.809 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑττικής
  • Ειδικότητα:Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός
Online

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 15:40

Θα συμφωνήσω με τις απόψεις των @dimitris GM και @panos-vicious, οτι το άρθρο 39 του ν. 4447/2016 δεν αναφέρεται στην αυτονομηση των χώρων απο την κεντρική μονάδα θέρμανσης (οιασδήποτε μορφής καύσιμης ενέργειας), απλά αναφέρεται σε τοποθέτηση ή αντικατάσταση μετρητών ή ρυθμιστικών διατάξεων !

 

Βέβαια απο την άλλη υπάρχει αυτό το διαζευτικό ''ή'' ανεξάρτητων μονάδων θέρμανσης σε μεμονωμένες ιδιοκτησίες καταναλωτών σε υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του παρόντος νόμου κτίρια....'' που χρήζει διευκρίνηση στο τι θέλει να πεί ο ποιητής ! :shock:

 

Ίδωμεν στη συνέχεια ....



#10 dimitris GM

dimitris GM

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 12.931 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Νομικός
Offline

Δημοσίευση 03 Ιανουάριος 2017 - 17:15

και,  αν χρηζει διευκρινηση η φραση....

«Για την τοποθέτηση μετρητικών ή ρυθμιστικών διατάξεων ενέργειας ή ανεξάρτητων μονάδων θέρμανσης σε μεμονωμένες ιδιοκτησίες καταναλωτών σε υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του παρόντος νόμου κτίρια, ..."

 

τι "ερμηνεια" μπορει να δοσει καποιος στην συνεχεια της ρυθμισης που λεει

 

"καθώς και σε όσα κτίρια ανεγερθούν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού",

 

ερωτημα

[τι ειναι οι μετρητικες ή ρυθμιστικες διαταξεις ενέργειας"????]







Θέματα με μια ή περισσότερες όμοιες ετικέτες: αυτόνομη, θέρμανση, διαμέρισμα