GEORGE MICHEAL Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 (edited) Πήγα να πάρω μια άδεια δόμησης για προσθήκη σε ρυθμισμένο κτήριο από συνάδελφο με τον Ν 4178 και μου προέκυψε το εξής πρόβλημα στο συμβόλαιο αγοράς του ακινήτου και στο τοπογραφικό του που το συνοδεύει υπάρχει τμήμα της ιδιοκτησία που έχει συμπεριληφθεί και σε όμορο οικόπεδο που εκ των υστέρων διαπίστωσα ότι πριν κάμποσα χρόνια (2009) έχει εκδοθεί άδεια περίφραξης με την οποία έχει γίνει ένας τοίχος περίφραξης Το βρήκα - ανακάλυψα ύστερα από συζητήσεις που είχα με μέλος της οικογένεια που είχε το αρχικό ακίνητο από το οποίο προέρχονται τα δυο όμορα γήπεδα και κατατμήθηκε το 1960 με συμβόλαιο διανομής που αύριο θα το έχω στα χέρια μου Σύμφωνα λοιπόν με αυτόν τον κύριο , ο δικός μου πελάτης έχει αυτό το τμήμα και κακώς συμπεριλήφθηκε από τον όμορο σε διαθήκη και μετά σε τοπογραφικό που επισυνάπτετε σε πράξη αποδοχής κληρονομία και το οποίο αναπαράχθηκε στην άδεια περίφραξης Επίσης η ρύθμιση Ν 4178 στο οικόπεδο του πελάτη μου έχει γίνει με το επίμαχο τμήμα εντός στο τοπογραφικό όπως ακριβώς είναι και στο συμβόλαιο του πελάτη μου και όπως και εγώ κατέθεσα την αίτηση για άδεια δόμησης στην ΥΔ Αν το συμβόλαιο του 1960 και η περιγραφή που έχει με δικαιώσει , ποια διαδικασία να ακολουθήσω στην πολεοδομία ? Να ζητήσω την ακύρωση της προηγούμενης άδειας και να ζητήσω να προχωρήσει η δική μου , αφού τώρα με την εύρεση από μένα της άδειας κατεδάφισης , ο δ/ντης δεν προχωρεί σε νέα άδεια αν δε διευθετηθεί το θέμα Υσ αν δεν το έψαχνα θα έβγαζα την άδεια και ίσως κανένας δεν θα το διαπίστωνε αφού το τμήμα αυτό ήταν στην μελέτη μου ακάλυπτος χώρος Αλλά αν προέκυπτε θέμα μετά και εμφανιζόταν το πρόβλημα η μελέτη μου θα ήταν ξεκρέμαστη , αφού μου μειώνει την δόμηση (μικραίνει το οικόπεδο του πελάτη μου ) Με την έλλειψη κτηματολογίου θα πρέπει πριν την έκδοση μιας άδειας δόμησης να κάνεις το σέρλομ χολμ ακόμα και όταν όλα φαίνονται φαινομενικά καλά , για να να μην βρεθείς μετά προς απροόπτου και ευτυχώς που υπάρχει το κουτσομπολιό και αυτό βοηθά Ευχαριστώ Edited Φεβρουάριος 16 , 2017 by GEORGE MICHEAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetris Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η υφιστάμενη κατάσταση, και βάσει αυτής προχωράς. Αν οι όμοροι έχουν ιδιοκτησιακές διαφορές, ας τις λύσουν πρώτα και μετά να βγάλουν τις όποιες άδειες. Καλό ξεμπέρδεμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 γεοργιε, πώς τακτοποιησε με 4178 ο προηγουμενος συναδελφος αφου το οικοπεδο ήταν μικροτερο???? Αρα, οπως ειπε και ο τετρις, "να λυσουν πρωτα το ιδιοκτησιακο" Link to comment Share on other sites More sharing options...
GEORGE MICHEAL Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 (edited) Μα δεν ήταν μικρότερο Ο πελάτης είχε πάντα από το 1922 ένα οικόπεδο 200 τ.μ. που σήμερα είναι 196.13 τ.μ. και ξαφνικά διαπίστωσα ότι υπάρχει άδεια περίφραξης με ένα όμορο οικόπεδο να έχει συμπεριλάβει ένα μεγάλο τμήμα του (80 τ.μ. ) Έλεγξα σήμερα τα συμβόλαια από το 1922 μέχρι σήμερα και φυσικά δικαιώνουν το πελάτη μου γιατί δεν μπορεί να κόπηκε το 1931 εντός σχεδίου τμήμα κάτω από 200 τ.μ που ήταν η αρτιότητα (και ναι είμαστε οργανωμένη περιοχή έχουμε σχέδια πόλης από την εποχή του Οθωνα ) Και η περιγραφή των συμβολαίων με δικαιώνει και στο πελάτη μου τα συμβόλαια παλαιά και νεα και του όμορου παλαιά και νέα Υπάρχει ένα οικόπεδο ανάμεσα σε πολλά που γράφει οικόπεδα σε προγενέστερη του όμορου ιδιοκτήτρια από την οποία το πήρε σαν αγορά νομίζω ή κληρονομιά δεν θυμάμαι τώρα (θα τα δω και αύριο που θα πάρω και τα επικυρωμένα αντίγραφα ) το επίμαχο και εκ του πονηρού το χρησιμοποιεί ότι είναι στην συγκεκριμένη θέση (γιατί το ακίνητο του προέρχεται από συμβόλαιο του 1941 που συνενώνει δυο οικόπεδα ) και κολλά και αυτό επειδή γράφει για δημοτική δρόμο Αλλά δεν είναι από συνένωση τριών οικοπέδων και αυτό το επιπλέον που αναφέρει είναι 100 μέτρα αλλού (το κατάλαβα από ένα ιδιοκτήτη που αναγράφει ότι συνορεύει ) Αλλά το σημαντικότερο ξέρω ότι έχει δίκιο ο πελάτης μου από μέλος της οικογένεια στην οποία ανήκαν όλα εκεί τα ακίνητα 70 χρονών (ήταν του παππού του ) και από την γνωστή μέθοδο του κουτσομπολιού για το τι καπνό φουμάρει ο καθένας Και η υφιστάμενη κατάσταση με δικαιώνει υπάρχει μάλιστα στο επίμαχο και παλαιό πηγάδι το οποίο αναφέρεται στο αρχικό συμβόλαιο από το οποίο κατέληξε στο πελάτη μου Και οι αεροφωτογραφίες το δείχνουν να έχει πάντα συνέχεια Ειναι καραμπινάτη περίπτωση καταπάτησης που δυστυχώς ο πελάτης μου δεν ήξερε (Τούρκος με ντόπια σύζυγο) παρόλο που ο αρχικός ιδιοκτήτης είχε κάνει και νομικές ενέργειες πριν το πουλήσουν οι κληρονόμοι του , αλλά πέθανε Σήμερα τα έμαθα και ευτυχώς που τα σκάλισα από ένστικτο κυρίως και είπαμε μέγα το κουτσομπολιό κάνει θαύματα ειδικά σε ένα κράτος χωρίς κτηματολόγιο . Και για να κάνω και χιούμορ Αν εκτός από μηχανικός δεν είναι κάποιος και κουτσομπόλης , τότε υπάρχει κίνδυνος να βρεθεί προ απροόπτου ακόμα και αν όλα φαινομενικά βάση συμβολαίων είναι εντάξει .Άρα όσοι μηχανικοί ζουν σε μικρές κοινωνίες , μέχρι να γίνει το κτηματολόγιο να κουτσομπολεύουν , λύνει πολλά προβλήματα κατά την εκτέλεση της εργασίας τους Το ερώτημα μου είναι τι γίνεται αν κάποιος έχει βγάλει άδεια με τμήμα του οικοπέδου μας και τα στοιχεία μας δικαιώνουν ? Πάμε δικαστικά για να βγάλουμε την δικής άδεια μας με το επίμαχο τμήμα , ή υπάρχει άλλο τρόπος Τι κάνει η Υπηρεσία δόμησης σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες μόνο νομικά ? Edited Φεβρουάριος 16 , 2017 by GEORGE MICHEAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 (edited) ηταν καποτε ενα οικοπεδο μετα εγινε καταπατηση και μαλιστα ο τοτε ιδιοκτητης εκανε καποιες νομικες ενεργειες...μετα πεθανε και οι κληρονομοι του πουλησαν ενα οικοπεδο εμβαδου 200 τμ. "στα χαρτια", αλλα ο πελατης σου-αγοραστης δεν το ηξερε... ["νομικες ενεργειες" σημαινει αγωγη και αγωγη σημαινει μεταγραφη στο υποθηκοφυλακειο...αρα επρεπε να φαινεται η αγωγη στην μεριδα του...παππου που στρεφονταν κατα του καταπατητη, οταν εγινε η μεταβιβαση απο τους κληρονομους.....] να το δεις με δικηγορο Οπως λες "Και η υφιστάμενη κατάσταση με δικαιώνει υπάρχει μάλιστα στο επίμαχο και παλαιό πηγάδι το οποίο αναφέρεται στο αρχικό συμβόλαιο από το οποίο κατέληξε στο πελάτη μου Και οι αεροφωτογραφίες το δείχνουν να έχει πάντα συνέχεια Ειναι καραμπινάτη περίπτωση καταπάτησης που δυστυχώς ο πελάτης μου δεν ήξερε (Τούρκος με ντόπια σύζυγο) παρόλο που ο αρχικός ιδιοκτήτης είχε κάνει και νομικές ενέργειες πριν το πουλήσουν οι κληρονόμοι του , αλλά πέθανε Σήμερα τα έμαθα και ευτυχώς που τα σκάλισα από ένστικτο κυρίως και είπαμε μέγα το κουτσομπολιό κάνει θαύματα ειδικά σε ένα κράτος χωρίς κτηματολόγιο . υγ αυτος που εβγαλε αδεια καταπατωντας τμημα του οικοπεδου σας το εκανε ειτε επικαλουμενος τιτλο δικο του ειτε χρησικτησια. Επομενως να ερευνηθει τι αποτελεσμα ειχαν οι "νομικες ενεργειες" του παππού... Edited Φεβρουάριος 16 , 2017 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
GEORGE MICHEAL Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 (edited) Ναι υπάρχουν με ειδοποίησε ο υποθηκοφύλακας και συμβολαιογράφος με τις νομικές ενέργειες , κάπου τις βρήκε άρα Δημήτρη μάλλον αυτό που γράφεις είναι , δηλαδή καταγεγραμμένες στην μερίδα του .Θα τα πάρω αύριο γιατί με πήρε αφού έφυγα από εκεί το μεσημέρι και ήμουν αλλού (ναι εδώ οι υπηρεσίες μας παίρνουν και τηλέφωνο άλλα ήθη ειδικά αν ο υποθυκοφύλακας ήταν και αντίπαλος με την τοπική ομάδα πριν κάμποσα χρόνια ) . Εγώ διαβάζοντας τα συμβόλαια του νομίζω ότι μπέρδεψε τον συμβολαιογράφο με το τοπογραφικό και τον μηχανικό με τα παλαιά συμβόλαια και ένα οικόπεδο σε παλαιότερο συμβόλαιο που βρίσκεται σε άλλο τμήμα του σχεδίου και που δεν πουλήθηκε σε αυτόν μαζί με τα υπόλοιπα Βλέποντας διαδοχικά , συνεχόμενα τα συμβόλαια, διαχρονικά και κάνοντας αντιπαραβολή όλους του ιδιοκτήτες του οικοδομικού τετραγώνου αυτό εξάγεται Αλλά πως δεν το είδε ο δικηγόρος που λογικά θα υπήρχε όταν έκανε τον έλεγχο των τίτλων ? Το 2008 ήταν. Δεν ήταν τότε υποχρεωτικός ο δικηγόρος ? Βέβαια πρέπει το ΣΚ να τα δω πιο αναλυτικά και θέλω να ξέρω τι γίνεται στις υπηρεσίες δόμησης σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί πρώτη φορά έχω τέτοιο θέμα με τόσο μεγάλη επιφάνεια . Edited Φεβρουάριος 16 , 2017 by GEORGE MICHEAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 εσυ θα κανεις εφαρμογη του συμβολαιου με το οποιο πουλησαν οι κληρονομοι, σε σχεση με το διπλανο...... και θα πεις στον πελατη τι βρηκες τα υπολοιπα ...με τον δικηγορο τους... Link to comment Share on other sites More sharing options...
inaris Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Αν είχε εκδοθεί η άδεια περίφραξης και δεν είχε υλοποιηθεί θα σου ήταν παντελώς αδιάφορη. Στην υλοποίηση έπρεπε να καταθεσει ασφαλιστικά μέτρα και αγωγή. Δυστυχώς την υπηρεσία την ενδιαφέρει η πραγματικη σήμερα κατάσταση εκτός αν από παρεμπιπτοντα έλεγχο ενδέχεται να υπάρχει απώλεια αρτιότητας. Μάλλον πρέπει να κριθεί το ιδιοκτησιακό δικαστικά ή συναινετικα να καθαιρεθεί η περιφραξη. Αναλαμβάνουν οι δικηγόροι αμεσα για να μην τεθεί θέμα χρησηκτησιας και μετά επανέρχεσαι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GEORGE MICHEAL Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2017 (edited) έχει γίνει ένας τοίχος που όμως μοιάζει σαν τοίχος πεζούλα - τοίχος αντιστήριξης χαμηλός να πω και όχι σαν όριο ο οποίος είναι καινούργιος σχετικά και διαφορετικός από την άδεια περίφραξης (σε άλλη θέση αν και κοντά σε αυτόν που δείχνει η άδεια περίφραξης ) και για τον οποίο υπάρχουν ασφαλιστικά μέτρα ή αγωγή (αύριο θα τα έχω στα χέρια μου ) Δηλαδή αν κάποιος βγάλει άδεια και δεν το πάρω είδηση , αλλά στην κατασκευή τοίχου τον σταματήσω και πεθάνω , ο επόμενος ιδιοκτήτης δεν μπορεί να βγάλει άδεια αν όλα τα στοιχεία από τα συμβόλαια δείχνουν ότι έχω δίκιο ? Αλλά και να μην πεθάνω αν λείπω πχ εξωτερικό και δω μετά από δέκα χρόνια τον τοίχο και την άδεια που τον συνοδεύει θα πρέπει να καταφύγω στα δικαστήρια και να περιμένω από 2 - 5 χρόνια για να κάνω προσθήκη στο σπίτι μου που άφησα για να παω στα ξένα ? Δεν μπορεί κάτι θα προβλέπεται για τέτοιες περιπτώσεις στις ΥΔ και για αυτό ερωτώ Edited Φεβρουάριος 16 , 2017 by GEORGE MICHEAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2017 - αφου την "πεζουλα" δεν την εκανε ο πελατης σου... - αφου την εκανε ο γειτονας ειτε νεα ειτε παληα εσυ δεν εχεις το οικοπεδο που σου δειχνει. Οσο για τα υπολοιπα που αναφερεις, τα δικαστηρια γι αυτο υπαρχουν... για να δικαζουν ιδιωτικες διαφορες... οταν λυθει το ιδιοκτησιακο, συνεχιζεις. Μεχρι τοτε δεν μπορεις να κανεις τπτ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα