Σε δύο δόσεις η καταβολή του τέλους για τη πλαστική σακούλα

[panos-vicious]

Επαναχρησιμοποιούμενες λέω κι εγώ, αλλά γενικολογίες ακούω. Άμεσα δυνάμενες να εφαρμοστούν ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ λύσεις δεν διαβάζω.

Με βάση του τι βλέπουν και τα δικά μου μάτια ανσρωυτιέμαι.

Και για να μην ξεχνιώμαστε, έθεσα κι ένα προσωπικό, όχι όμως σπάνιο, πρόβλημσ κσι έχω την αίσθηση ότι περνά ως αόρατο.

 

Στάλθηκε από το GT-I8260 μου

[Ήρωνας]

Μα αυτό θέλω να τονίσω. 
Μιλάμε για ένα αποτελεσματικό μέτρο που αποδεδειγμένα μειώνει δραστικά την κατανάλωση της πλαστικής σακούλας.
Και δεν μιλάμε για περίπτωση "κονόμας" καθως η κατανάλωση θα πέσει δραματική και τα έσοδα θα είναι πολύ μικρά.

[panos-vicious]

Δεν μπορεί. Συγκεκριμένοι προβληματισμοί ετέθησαν, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε εισπράξαμε. Φταίει ο γιαλός, ο καπετάνιος ή το σκαρί;

Ο imho -κατ' εμέ- το έθεσε (και αυτό) στη σωστή του βάση, γενικά για την παιδεία:

 

 

και βέβαια εσκεμμένα η παιδεία έχει πάει στον κάλαθο των αχρήστων (πνιγμένη με πλαστική σακκούλα) από την εξουσία

 

Οπότε, η απάντησή παραμένει στη σφαίρα του "λέγε 'συ, να πω κι εγώ αυτά που πρέπει να πω".

 

Υ.Γ.: Οι "βιοαποικοδομήσιμες" όπως λέγονται, που εξαιρούνται από τις διατάξεις της παραγράφου 1, του ΦΕΚ Β 2812/2017,

δηλαδή από τις γενικές απαιτήσεις για τη διαχείριση των πλαστικών σακουλών μεταφοράς, είναι τρισχειρότερες για το περιβάλλον μας (σίγουρα όχι των εγχώριων, αλλοδαπών και απάτριδων (της γης εννοώ), εξουσιαστών).

[Konstantinos IB]

Εδώ η βασική δικαιολογία που ζητάνε ακόμα σακούλες είναι: "Έλα μωρέ... πόσο κάνει μία σακούλα..."

Ακριβώς! Και στο τέλος θα πληρώσουμε και τις σακούλες και τα πρόστιμα. Αφού τις "αγοράσουμε" για μερικά χρόνια σαν μ@λ@κες στο τέλος θα μας πουν οι βάρβαροι ότι δεν μειώθηκε η χρήση της και ότι πρέπει να σκύψουμε...

 

Διότι στον εξαθλιωμένο καταναλωτή που βλέπει τούρκικα σήριαλ, τούρκικο survivor και ειδήσεις με την Πίτσα Καραπιπίτσα, δεν φτάνουν τα νέα ούτε για την επικείμενη περιβαλλοντική καταστροφή από τα πλαστικά, ούτε για τις "ευρωπαϊκές μεθόδους είσπραξης" που θα ακολουθήσουν... 

Edited Αύγουστος 12 , 2017 by Konstantinos IB

[Ήρωνας]

Κανείς δεν εμποδίζει του Έλληνες πολιτικούς να αναπτύξουν σωστό σύστημα παιδείας και κανείς δεν σταματάει τους Έλληνες ψηφοφόρους να ψηφίζουν ανάλογα. Στη Σκανδιναβία δηλαδή πως το κατάφεραν;

Η παιδεία είναι ότι πιο σημαντικό και σίγουρα αποτελεσματικοτερη απο μέτρα σαν και αυτό.
Όμως δεν είναι εύκολο να αναπτυχθεί και χρειάζεται χρόνο. Όλα τα παιδιά απο τα τέλη το '80 και μετά έχουν επαρκή (αλλα όχι ιδανική) παιδεία σε θέματα κοινωνικης και οικολογικής ευαισθητοποίησης. Απλά είναι αποσπασματική, ενώ η καθημερινότητα απέχει έτη φωτός απο αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο.
Αλλά ακόμη και σε κράτη που έχουν αναπτύξει αυτού του είδους παιδεία, ο μπαμπούλας χρειάζεται καθώς ποτέ και πουθενά δεν θα καταφέρουμε να καλλιεργήσουμε το 100% του πλυθησμού.

Ότι και να λέμε πάντως, στο χέρι μας είναι και να μην πληρώνουμε για τις σακούλες και να μην πληρώσουμε πρόστιμα σε 5-10 χρόνια. Κανείς δεν θα μας φταίει αν δεν τα καταφέρουμε. Αυτή είναι η ουσία.

Επιλογή του καθενός είναι που θα εστιάσει. Αν θέλει το βλέπει ως εισπρακτικό μηχανισμό (που δεν είναι) όποιος θέλει το βλέπει ως μέτρο ανάγκης (και άρα όχι ιδανικό) που όμως μπορεί να φέρει πραγματικά χρησιμα αποτελέσματα.

[Charlie]

Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα είπε ο Ήρωνας. Η Παιδεία είναι το καλύτερο μέσο αλλά και ο άγιος φοβέρα θέλει. Και η παιδεία θα αποδώσει μακροπρόθεσμα. Όσες φορές έχω πάει στα lidl οι μπροστινοί μου είτε έχουν καλάθι για ψώνια είτε παίρνουν ακριβώς όσες σακούλες χρειάζονται. Μερικές δε φορές αν έχουν 2-3 πράγματα δεν παίρνουν καν σακούλα.

Μην κρίνετε απο εσάς και ίσως απο τους άμεσα γύρω σας. Δυστυχώς υπάρχει πολύς "αμόρφωτος" κόσμος που δεν λογαριάζει ΤΙΠΟΤΑ εκτός απο την τσέπη του...

Έχουμε και ενα άλλο κακό σαν λαός, ολο κρίνουμε και επικρίνουμε, από τη νομοθεσία μέχρι το γιατρό ή το μηχανικό χωρίς επί της ουσίας να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα και πληροφόρηση... Ας μάθουμε και κάποιες φορές να εμπιστευόμαστε (παρά τα κακώς κείμενα του παρελθόντος).

 

Στάλθηκε από το ASUS_Z010DA μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Konstantinos IB]

Τι παιδεία και φούμαρα συζητάτε. Δίνετε άλλοθι τους σημερινούς πολιτικά ανίκανους και ανάπηρους κυβερνήτες;

 

Νομίζετε ότι ο ελληνικός λαός είναι απαίδευτος; Για τι μας περνάτε για αγρίους;

 

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ χρειάζεται κύριοι, Ε-ΝΗ-ΜΕ-ΡΩ-ΣΗ. 

 

Αλλά βλέπετε η σημερινή κυβέρνηση (και οι επόμενες που θ' ακολουθήσουν, όπως και οι προηγούμενες) προτιμούν να ξοδεύουν το δημόσιο χρήμα για παχυλούς μισθούς ημέτερων, παρά να πληρώσουν μια καμπάνια ενημέρωσης του κόσμου σε περιβαλλοντικά ζητήματα. Αυτό είναι όλο. Ένα μισθό από τους δεκατέσσερις του κάθε μεγαλοκοπρίτη να μαζέψουν δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω...

 

Αν ενημερωθεί σωστά ο κόσμος για το τι διάολος είναι αυτό το πλαστικό και πόσα πρόστιμα θα πληρώσει σε μερικά χρόνια αυτός και τα παιδιά του, τελείωσε το θέμα. Θα βλέπει πλαστική σακούλα και μπουκάλι και θα παίρνει δρόμο. That's all. 

[Ήρωνας]

Κωνσταντίνε ποια ενημέρωση;
Αν η πλειοψηφία δεν γνωρίζει ότι η αλόγιστη χρήση πλαστικού είναι βλαβερή τότε είμαστε χειρότεροι και απο Νεάντερταλ. Η ενημέρωση για την ανακύκλωση και τα πλαστικά υπάρχει εδώ και 30 χρόνια.
Άλλα και άλλα τα ξέρουμε και θα δώσουμε συγχωροχάρτι επειδή και καλά δεν έχει ενημέρωση; Σοβαρά τώρα; 
Μια χαρά το γνωρίζουμε. Μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.

Σε λίγο θα ακούσουμε ότι δεν ξερουμε πως το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο γι' αυτό και ο κόσμος καπνίζει.

Το ξαναπα και πριν. Όσοι είναι απο 30 ετών ή νεώτεροι έχουν επαρκή ενημέρωση και παιδεία. Αλλα δεν διαφέρουν απο τους μεγαλύτερους γιατι πολύ απλα ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ σαν κοινωνία.
Αν δεν μας τσούξει κάτι άμμεσα, δεν μας νοιάζει σαν κοινωνία.
Μπορεί να μη αρέσει σε κάποιους και να το αρνούνται, αλλά αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα. 
Συμφωνώ πως το κράτος μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα για να ενημερώσει και να εκπαιδεύσει το κοινό, αλλά μιλάμε για πράγματα αυτονόητα.

Όταν κάποιος κάνει κάτι βλαβερό εν γνώση του δεν μιλάμε για ενημέρωση αλλα για παιδεία.
Αν κάποιος θεωρεί πως το να μην φυτεύεις την γόπα σου στην άμμο ή το να μην πετάς τα πλαστικά όπου βρεις είναι κάτι που απαιτεί ενημέρωση, τότε μένω άφωνος.
Και μην το βλέπεις το πράγμα πατριωτικά, δεν έχει καμιά σχέση με τον ελληνικό λαο κλπ. 

 

[imhotep]

μετά το πρώτο μου ειρωνικό σχόλιο

 

και

 

μετά το δεύτερο προς ήρωνα

 

επανέρχομαι για να το κουράσω λίγο .. και θα συνεχίσω να είμαι ευγενής

 

 

1. Mε την τιμωρία δεν αποκτά κανείς μα κανείς οικολογική συνείδηση (όπως δεν απέκτησε και οδηγική)

 

2. H τιμωρία που προβλέπει η ΚΥΑ είναι στον καταναλωτή και όχι στον προμηθευτή (σαν να καταδικάζεις τα πρεζόνια και να αφήνεις ελεύθερο τον πρεζέμπορα/ και μη που πείτε ότι κι εκεί έτσι γίνεται, θα τρελαθώ)

 

3. Δεν είναι οι έλληνες οικολογικά ασυνείδητοι περισσότερο από τους βάρβαρους (όπως τους λέει κι Κωσταντίνος). Αρκεί να δείτε τις συμπεριφορές τους στην ελλάδα και όχι στη χώρα τους (και αντιστρόφως). Και βέβαια στην μέση κατανάλωση της σακούλας στα επίσημα νούμερα περιλαμβάνονται και οι τουρίστες, αλλά η διαίρεση της κατά κεφαλήν κατανάλωσης γίνεται δια του μόνιμου πληθυσμού.

 

4. Δεν εμποδίζει κανείς τους έλληνες πολιτικούς να αναπτύξουν σωστό σύστημα παιδείας - αυτοί δεν θέλουν όπως είπα. Αλλά να θυμόμαστε ότι η παιδεία δεν είναι και μόνο μέσα στα σχολεία

 

5. Ο νόμος (η ΚΥΑ) είναι καθαρά εισπρακτικός και όχι παιδευτικός. Ταυτοχρόνως όμως είναι και προς δόξαν και της γραφειοκρατίας με δημιουργία ενός άχρηστου οργανισμού για διορισμούς ημέτερων. Αλλά και προς διασφάλιση των κερδών των Σ/Μ (3 λεπτά δεν είναι τίποτα για τον καταναλωτή είναι όμως τεράστιος λογαριασμός για τα Σ/Μ). Τι ακριβώς άλλαξε από το 2000 (αν θυμάμαι σωστά) με την κατάργηση των πλαστικών τραπεζομάντηλων ώστε να χρειάζεται επιπλέον τέλος και επιπλέον οργανισμός? Αλλά βλέπεις εκεί δεν υπήρχαν οργανωμένα συμφέροντα από πίσω. Το τέλος που μπαίνει δεν είναι λοιπόν για την κατάργηση αλλά για την χρηματοδότηση των Σ/Μ για διατήρηση της διαφημιστικής σακούλας

 

6. Δεν είναι επιστημονικό να δεχόμαστε άκριτα ότι μας πλασσάρουν. Οι νομοθετούντες δεν έχουν συνήθως "αγνές" προθέσεις. Αν είμαστε ακόμα στο "πίστευε και μη ερεύνα" (και όχι στο "πίστευε ή μη, ερεύνα") είμαστε στο μεσαίωνα

 

7. Η οικολογία των νομοθετούντων (η οικολογία τύπου Αλ-Γκορ) δεν είναι οικολογία, είναι οικολογία από τα .. (η γνωστή τευτονική αλυσσίδα πολυμπακάλικων). είναι κυρίως δικαιολογία για την μετάθεση των δικών τους ευθυνών (των νομοθετούντων) στους πολίτες

 

8. Αν οι νομοθετούντες (εγχώριοι και βρυξελλοπαγείς υποκριτές) επιθυμούσαν πράγματι την μείωση της χρήσης του πλαστικού θα έπρεπε να απαγορεύσουν και τις πλαστικές συσκευασίες, κυρίως δε αυτές. Αλλά εδώ -βλέπεις- παίζει το απανταχού προωθούμενο και επιδοτούμενο σενάριο της "τυποποίησης", της υπερκατανάλωσης και της εξαφάνισης της ελεύθερης πρωτογενούς παραγωγής, που υποκρύπτει μια ακόμη μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή (βλ. μεταλλαγμένα) και πάει κόντρα στην "ευρωπαϊκή" νομοθεσία

 

βλ. και https://naturesse-hellas.com/2016/09/26/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%8C%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%B1/   

 

9. Δεν είναι λοιπόν για τα 3 λεπτά που συζητάμε αλλά για μια γενική πολιτική επί του πλαστικού

 

ως εκ τούτου

 

α. απορρίπτω την δημιουργία του EOAN και διεκδικώ να κλείσει (αν δημιουργηθεί τελικά)

 

β. αν επιβληθεί το τέλος (που θα είναι άλλο ένα μη ανταποδοτικό τέλος υπέρ τρίτων)

 

β1.δεν θα αγοράζω σακούλες αλλά ή θα τις κλέβω ή θα πάρω ένα καροτσάκι Σ/Μ αντί 50 λεπτών όπως οι "ανακυκλωτές αλλόφυλοι" και

 

β2. θα πετάω τα σκουπίδια μου χύμα στους κάδους μαζί και τις πλαστικές συσκευασίες (για να μην περιμένω από τον Κιμ να πατήσει το κουμπί). ή θα τα επιστρέφω στο Σ/Μ. ή -αν έχω κέφια- θα τα βάζω σε χαρτόκουτες και θα τα στέλνω στον ΕΟΑΝ ή στο Φάμελο..

 

[Ήρωνας]

Imhotep με όλο το σεβασμό παραβλέπεις καποια πράγματα πολύ σημαντικά.

1. Δεν υπάρχει καμία τιμωρία. Απλά αγοράζεις τσάντες που κρατάνε χρόνια και τέλος! Ούτε που θα σε ακουμπήσει το μέτρο. Προφανώς δεν θα αποκτήσουμε οικολογική συνείδηση, αλλά άκου μας και εμάς που έχουμε σπουδάσει το αντικείμενο όταν λέμε μέτρα σαν και αυτό είναι αποδοτικά. Αποδεδειγμένα η πλειοψηφία εκπαιδεύεται μέσα απο την συνήθεια και την ρουτίνα (οποιαδηποτε ταύτιση με πρόβατα ΔΕΝ είναι τυχαία). Συμφωνώ πως κανείς δεν θα γίνει οικολόγος επειδή η σακούλα θα πάει στα 3 ή 6 ή 50 λεπτά, αλλά σε βάθος χρόνου η πλειοψηφία θα εκπαιδευτεί και τα αποτελέσματα θα είναι πιο γρήγορα και σε μεγαλύτερο εύρος απο το να ποντάραμε στην πραγματική καλλιέργεια οικολογικής συνείδησης. Και το σημαντικότερο είναι πως κανείς δε μας σταματά να κάνουμε και τα δύο. Απλά επειδή ξέρω πως η πραγματική καλλιέργεια οικολογικής συνείδησης δεν πρόκειται να έχουμε στη χώρα μας (τους λόγους τους ξέρουμε), έστω ας γίνει το μέτρο με τις σακούλες.

2. Ο προμηθευτείς θα τιμωρηθούν περισσότερο γιατί η κατανάλωση της σακούλας θα πέσει δραματικά και άρα και τα έσοδα τους ενώ ο καταναλωτής με 3 ευρώ αποφεύγει την τιμωρία για πάντα και κάνει τεράστιο καλό στο περιβάλλον.
3. Οι βάρβαροι δεν είναι πολύ πιο ευσυνείδητοι, είναι όμως λιγάκι. Μιλάμε πάντα για τον μέσο όρο. Και όλο αυτό είναι αποτέλεσμα εκπαίδευσης (βλέπε 1) και παιδείας. Αλλα όπως είπα και σε προηγούμενο σχόλιο μου, ο μπαμπούλας χρειάζεται πάντα, γι' αυτό και όταν έρχονται εδώ (κυρίως οι νέοι) ξεσαλώνουν. Θα τους δεις όμως απο μια ηλικία και μετά έχουν συνειδητή οικολογική συμπεριφορά σε πιο μεγάλο ποοστό απ' ότι συναντάς στην Ελλάδα. Και στο λέω γιατί το ζω εδώ και δυο χρόνια στο εξωτερικό.

4. Συμφωνώ. Αλλωστε ανέφερα σε άλλο σχόλιο ότι άλλα μαθαίνουμε στα παιδιά μας και άλλα συναντούν στην καθημερινότητα.

5. Καθόλου εισπρακτικός σε ένα κανονικό κράτος. Τα έσοδα θα είναι πολύ μικρά αν αναλογιστούμε την πτώση στον τζίρο και τους φόρους. Αλλά φυσικά στην Ελλάδα θα προσπαθήσουν να εκμεταλευτούν την κατάσταση για πελατειακές σχέσεις. Το πρόβλημα για μένα δεν είναι στο ίδιο το μέτρο αλλα στο ότι εφαρμόζεται στην Ελλάδα με ότι σημαίνει αυτό.

6. Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Το μέτρο αυτό έχει εφαρμοστεί απο την Ολλανδία μέχρι το Μαρόκο και απο την Ινδία μέχρι τις ΗΠΑ. Και είναι άκρως αποδοτικό. Την μη επιστημονικότητα που την βλέπεις και γιατί; Βλέπε επισής την απάντηση 1.

7. Η οικολογία είναι έννοια, είναι κλαδος επιστημών. Και για να εφαρμοστεί πρέπει να περαστεί ως πολιτική απο την εκάστοτε εξουσία. Φυσικά το μέτρο δεν είναι το ιδανικότερο, αλλά δεν είναι ούτε και κακό. Μια χαρά αποδίδει και μια χαρά μπορούμε να αποφύγουμε τις συνέπειες του. Απλά βασίζεται στην λογική του Παβλοφ, ακούμε καμπανάκι (τα χρήματα) και δρούμε αναλόγως. 

8. Διαβασε ξανα τα σχολιά μου ή τουλάχιστον διάβασε το άρθρο. Θα δεις πως ο σκοπός είναι η σταδιακή μείωση της σακούλας στο 90%, πράγμα αρκετά αποτελεσματικό. Και όπως βλέπεις και απο το λινκ που παραθέτεις οι βάρβαροι κάνουν πολλά περισσότερα απο αυτά που απλά λένε οι Βρυξέλες. Εαν παρακολουθείς δε και το κλίμα στο ευρωκοινοβούλιο θα δεις πως υπάρχουν δεκάδες προσπάθειες για μείωση πλαστικών κάθε είδους, αλλά πάντα τους σταματάνε συμφέροντα και λόμπι.

9. Συμφωνώ. Αλλα το πρόβλημα είναι τοπικό. Ξαναλέω λοιπόν πως βάρβαροι που αναφέρετε τα έχουν σκεφτει αυτά και τα κάνουν απο μόνοι τους. Εμείς λοιπόν που δεν είμαστε απαίδευτοι και δεν είμαστε λιγοτερο ευσυνείδητοι γιατί δεν τα έχουμε κάνει απο μόνοι μας; Ειμαι σίγουρος πως αν έρθει μια απόφαση για κατάργηση των πλαστικών ποτηριών ή των πλαστικών συσκευασιών για φρούτα πάλι θα μιλάμε για πόλεμο κατα της ελληνικής παραγωγής και εισπρακτικά μέτρα κλπ κλπ.

 

Ας καταλάβουμε αυτά όλα δεν θα τα κάνουμε ούτε για τους πολιτικούς, ούτε για τους βάρβαρους ούτε καν για τον εαυτό μας. Για τα παιδιά μας θα τα κάνουμε.
Τώρα όταν ένας μηχανικός μου λέει πως θα κλέβει σακούλες απο το σούπερ και θα πετάει τα σκουπίδια χύμα τι συμπέρασμα να βγάλω;
Ποιον θα τιμωρήσεις ή ποιον θα εκδικηθείς; Ετσι τεκμηριώνεις την ευσυνειδησία που αναφέρεις στο 3; 
Ούτε το εκλαμβάνω ως αστείο/ειρωνεία.

Και στην τελική αφού δεν σας αρέσει το μέτρο τι αντιπροτείνεται;
Δεν σχολιάζομαι σε lifestyle σελίδα, αλλα στην μεγαλύτερη σελίδα για μηχανικούς στην Ελλάδα επομένως καλό θα ήταν να έχουμε αντιπροτάσεις.

Οπότε για να μην κάνουμε στείρα αντιπαράθεση που δεν βγάζει πουθενά.
Γιατί πιστεύεται πως το μέτρο δεν είναι αποδοτικό όταν έχει πιάσει πάντού  όπου έχει εφαρμοστεί;
Θεωρείται πως υπάρχει κάποιο μέτρο που θα είναι πιο άμμεσο ή αποτελεσματικό;
Υπάρχει κάτι πιο άχρηστο απο τις σακούλες Σ/Μ;

Θεωρείται πως με την τρέχουσα κοινωνικο πολιτική κατάσταση στη χώρα μας υπάρχει άλλος τρόπος μείωσης των πλαστικών απορριμάτων ή υπάρχει πιθανότητα να καλλιεργήσουμε πραγματική οικολογική συνείδηση;