Μετάβαση στο περιεχόμενο

- - - - -

Νομικό καθεστώς αγροτικής οδού διανοιγμένης μετά το 1923


  • Please log in to reply
68 απαντήσεις στο θέμα

#1 avgoust

avgoust

    Συντονιστής

  • Συντονιστής
  • 2.804 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 22 Μάιος 2009 - 12:20

Με αφορμή την συζήτηση που έγινε εδώ ,

έχω μπερδευτεί με το θέμα των αγροτικών οδών. Και εξηγούμαι :

Eστω ότι έχουμε γήπεδο με πρόσωπο σε αγροτική οδό η οποία έχει διανοιχθεί μετά το 1923 και δεν έχει αναγνωριστεί με κάποια απόφαση.

Εχουμε δεδομένο ότι με τα μέχρι σήμερα ισχύοντα δεν θεωρείται κοινόχρηστος χώρος ως προς την τεκμηρίωση της κατά κανόνα αρτιότητας.

Απο κει και πέρα , ποιό είναι το νομικό καθεστώς αυτού του Δρόμου ? Είναι κοινόχρηστος ή δεν είναι ?

Το αν έχει περάσει ΔΕΗ ,ΟΤΕ , δημοτικός φωτισμός και ύδρευση και έχει ασφαλτοστρωθεί από τον Δήμο δεν παίζει ρόλο ?

Επιπλέον σε τοπογραφικό για μεταβίβαση πχ ,τι κάνετε ?

1 Τον δείχνετε και τον χαρακτηρίζετε αγροτική οδό ?
2 Δεν τον δείχνετε καθόλου ?
3 Τον περιγράφετε ως ιδιωτική οδό , δουλεία , οτιδήποτε και τον
προσμετράτε στο εμβαδόν του γηπέδου ?
4 Τελικά αυτός ο δρόμος ανήκει σε κάποιον ? Δεν είναι κονόχρηστος (όχι με
την έννοια της αρτιότητας) χώρος ? Αν δεχτούμε ότι ανήκει στους
παρόδιους μπορεί να πάει ο παρόδιος και να τον περιφράξει ?
5 Το γεγονός ότι μπορεί να αναφέρεται σε προγενέστερα συμβόλαια χωρίς
όμως αυτά να φτάνουν χρονικά έως το 1923 , διαφοροποιεί τα πράγματα ?

Τέλος , υπάρχει κάποια άλλη χρονιά ελέγχου εκτός του 1923 βάσει της οποίας να θεωρείτε κοινόχρηστος ?

Γιατί έχω δει βεβαιώσεις από Δήμο που βεβαιώνουν ότι ο χ δρόμος έχει τεθεί σε κοινή χρήση πριν από την τάδε (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ μεταγενέστερη του 23) χρονολογία , και με αυτές συντάσσουν συμβόλαια.

Ξαναδιευκρινίζω ότι όταν λέω κοινόχρηστος δεν το εννοώ ως προς την τεκμηρίωση κατά κανόνα αρτιότητας.
  • 0

#2 landsurveyor

landsurveyor

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 21 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχ/κός
Offline

Δημοσίευση 25 Μάιος 2009 - 00:21

Τα περίσοτερα από τα ερωτήματα του συναδέλφου είναι και δικά μου, επικρατεί χάος με τους αγροτικούς δρομους. Αν μπορεί κάποιος που ξέρει ας απαντήσει
  • 0

#3 ΘΕΟΧΑΡΗΣ

ΘΕΟΧΑΡΗΣ

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.894 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΙωάννινα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχ/κός
Offline

Δημοσίευση 25 Μάιος 2009 - 07:29

αγροτικός δρόμος είναι αυτός που ξεκινάει απο κάποιο χωριό-οικισμό και καταλήγει στην κτηματική του περιφέρεια
κατα το Συμβούλιο υης Επικρατείας η κρίση περι της υπάρξεως αγροτικού δρόμου ανήκει στην αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία (ΣτΕ1927/86)
οι αγροτικοί δρόμοι έχουν ορισμό μόνο στο Π.Δ 25/28-11-1929
η κοινοχρησία σε αγροτικούς δρόμους βεβαιώνεται απο τον οικείο Ο.Τ.Α
  • 0

#4 doo

doo

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 32 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΜεσόγεια Αττική
Offline

Δημοσίευση 27 Μάιος 2009 - 19:03

Αντιγράφω ότι ακριβώς διαβάζω:

Εγκύκλιος Β-Μ2/5563/Β6/25.9.84 του ΥΠΕΧΩΔΕ παρ.2

Οι αγροτικοί δρόμοι όμως δεν είναι κοινόχρηστα πράγματα αλλά δημιουργήθηκαν με συνεισφορά των ιδιοκτητών των όμορων ακινήτων για την εξυπηρέτηση τους και η κυριότης παραμένει σε αυτούς . Εφ΄όσον λοιπόν η κυριότητα επί των αγροτικών οδών διατηρείται υπέρ εκείνων οι οποίοι συνεισέφεραν για την δημιουργία τους και αποβλέπει στην εξυπηρέτηση των ιδίων συνεπάγεται ότι οι ίδιοι μπορουν να αποφασίσουν χωρίς δυνατότητα αντιδράσεως από την πολιτεία ή οποιοδήποτε τρίτο για την κατάργησή τους.

Δεν αναφέρεται βέβαια στους προϋφιστάμενους του 1923

Και παρακάτω ο συγγραφέας σχολιάζει: Επειδή συνήθως δεν τηρείται διαδικασία απαλλοτρίωσης ούτε υπάρχει μονομερής συμβολαιογραφική δήλωση παραίτησης δικαιωμάτων κυριότητας που να έχει μεταγραφεί, η κυριότητα των εδαφικών λωρίδων που σχηματοποιούνται σε δρόμο εξακολουθεί να ανήκει στους αρχικούς ιδιοκτήτες των εκτάσεων μέσα από τις οποίες διέρχονται και σε βάρος των οποίων σχηματίστηκαν.
  • 0

#5 CVENG

CVENG

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 372 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 27 Μάιος 2009 - 21:00

Απο κει και πέρα , ποιό είναι το νομικό καθεστώς αυτού του Δρόμου ? Είναι κοινόχρηστος ή δεν είναι ?

Το αν έχει περάσει ΔΕΗ ,ΟΤΕ , δημοτικός φωτισμός και ύδρευση και έχει ασφαλτοστρωθεί από τον Δήμο δεν παίζει ρόλο ?

Γιατί έχω δει βεβαιώσεις από Δήμο που βεβαιώνουν ότι ο χ δρόμος έχει τεθεί σε κοινή χρήση πριν από την τάδε (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ μεταγενέστερη του 23) χρονολογία , και με αυτές συντάσσουν συμβόλαια.


Πιστευω οτι με αυτο θα απαντηθουν καποια ερωτηματα -> http://www.michaniko...read.php?t=7147

Οσο για τις βεβαιωσεις, ναι και εγω εχω δει αρκετες ΑΛΛΑ οταν φτανει η ημερα που γινεται ο ελεγχος συμβολαιων + τοπογραφικου απο τον υπαλληλο της πολεοδομιας εκει ειναι που το "χρυσαφι" γηπεδο μετατρεπεται σε καρβουνο !
Οι πολεοδομιες ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ βεβαιωσεις αγροτικων δρομων απο Δημους !

Σε παρομοια περιπτωση, με αγροτικο δρομο πλατους 4μ, φωτισμενο, ασφαλτοστρωμενο απο τον Δημο λιγο ελειψε να μου αχρηστευτει μελετη διωροφου λογω απροσεξιας δημιουργιας δρομου, απλα σωθηκα λογω του οτι απο την μια πλευρα υπηρχε περιοχη αναδασμου, και υστερα απο βεβαιωση Υπουργειου Γεωργιας την δεχτηκε η πολεοδομια !
  • 0

#6 avgoust

avgoust

    Συντονιστής

  • Συντονιστής
  • 2.804 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 28 Μάιος 2009 - 07:55

CVENG καταλαβαίνω αυτά που λες , το χρήσιμο link που παρέθεσες το είχα διαβάσει πριν ανοίξω αυτό το θέμα , αλλά περιγράφει κατά βάση το ποια αγροτική οδός αναγνωρίζεται στην αρτιότητα.

Γι αυτό έκανα την διευκρίνηση "όχι για τεκμηρίωση αρτιότητας".

Αλλά πάρτε την περίπτωση μιας αγροτικής οδού διανοιγμένης μετά το '23όπου ένας Δήμος μετά από χρόνια την ασφαλτόστρωσε , πέρασε φωτισμός και δίκτυο ύδρευσης. Αυτές οι ενέργειες δεν την καθιστούν ας πούμε "εκ των πραγμάτων" κοινόχρηστο χώρο , έστω κι αν δεν θεωρείται τέτοιος ως προς την αρτιότητα ?

Να στο πω πιο πρακτικά , έναν τέτοιο δρόμο , σε ένα τοπογραφικό που θα έκανες πως θα τον χειριζόσουν ? Θα τον έδειχνες ως τμήμα του γήπεδου ? Κι αν είχες μπροστά σου ένα προγενέστερο τίτλο του '60 , του '70 που έλεγε ότι εκεί συνορεύει με δρόμο ?
  • 0

#7 libra

libra

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 3 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 27 Αύγουστος 2013 - 14:31

θα ήθελα να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου:

Πως κατοχυρώνεται τελικά ένας αγροτικός δρόμος ο οποίος αποτελεί την μοναδική πρόσβαση στο αγροτεμάχιο μου και έχει διανοιγεί κάπου στο 1950.

Μια βεβαίωση από το δασαρχείο ισχύει; αφού δίπλα είναι δασική έκταση!

Πως μπορώ να είμαι σίγουρη ότι δεν θα γίνει χρησικτησία αυτού από γείτονα, ο οποίος αμφισβητεί την ύπαρξη του και έχει ήδη προβεί σε μερική κατάληψη αυτού τοποθετόντας μια πόρτα - ενώ μαρτυρά ότι τον έχει δηλώσει και στην εφορία σαν ιδιοκτησία του;

Ευχαριστώ!


  • 0

#8 KOKARADI

KOKARADI

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.179 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 01 Μάιος 2014 - 18:56

Μη εγκεκριμενος αγροτικος δρομος χωριζει δυο γηπεδα τα οποια δεν διαθετουν συμβολαια  .Στο τοπογραφικο τι θα  γραψουμε και  σε ποια ιδιοκτησια  θα τον  προσμετησουμε?

Ο ελεγχος για το αν ενας αγροτικος δρομος ειναι εγκεκριμενος πως θα γινει ?


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο KOKARADI: 01 Μάιος 2014 - 18:58

  • 0

#9 dimitris GM

dimitris GM

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 12.331 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΘεσσαλονίκη
  • Ειδικότητα:Νομικός
Online

Δημοσίευση 01 Μάιος 2014 - 19:08

κατ αρχας να δεις αυτο

[ό,τι και αν εννοει]

http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR

 

και αφου δεν εχεις συμβολαια...δεν μπορεις να αποδειξεις  πωςεγινα τα γηπεδα δυο...μπορει να ειναι ενα που αφησαν ενα δρομο να εξυπηρετουνται οι  γειτονες...

[αν θες να το ψαξεις με λεπτομερεια και για να εισαι 100% σιγουρος.....θα πρεπει να δεις αν αυτος ο δρομος  αναφερεται σαν οριο μεταξυ των επανω και των κατω γηπεδων..οπότε- πιθανον να μπορεις να αποδειξεις τον χρονο δημιουργιας.....]

 

και  σε ποιον ανηκει το καθε ενα απο αυτα τα γηπεδα

και πώς το απεκτησαν????


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο dimitris GM: 01 Μάιος 2014 - 19:09

  • 0

#10 KOKARADI

KOKARADI

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 1.179 Μηνύματα:
  • Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 01 Μάιος 2014 - 19:22

....εκ χρησικτησιας .. κ απο τον πατερα τους  που τους το εδωσε ..δια λογου !!!!(τα γνωστα)

Εκανα τοπογραφικη αποτυπωση  κ  θα προσμετρησω τον δρομο η οχι στα τετραγωνικα του γηπεδου?(1. δεν τα προσμετρω,2. τα προσμετρω ,3. το παω μισο -μισο)και τι θα γραψω? 

 

παρομοια περιπτωση με τετοιο μη εγκεκριμενο αγροτικο δρομο  που <<χωριζει >> 2 ιδιοκτησιες-γηπεδα του ιδιου ιδιοκτητη  (συμβολαια δεν υπαρχουν εννοειται) 


Το μήνυμα έχει επεξεργαστεί ο KOKARADI: 01 Μάιος 2014 - 19:22

  • 0