Μετάβαση στο περιεχόμενο

- - - - -

Αποποινικοποίηση του επαγγέλματος του μηχανικού


  • Please log in to reply
20 απαντήσεις στο θέμα

#1 acnt

acnt

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • PipPipPipPipPip
  • 2.011 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 05 Δεκέμβριος 2009 - 12:48

Σχετικά με το άρθρο 286 του Ποινικού Κώδικα και πιό συγκεκριμένα με την παράγραφο 2:

Άρθρο 286

Παραβίαση των κανόνων της οικοδομικής

1. Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης με πρόθεση ή από αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης.
(Όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 20 παρ.5α του ν 2331/95.)


Το ΤΕΕ έχει ήδη προχωρήσει σε συνάντηση με τον τότε Υπουργό δικαιοσύνης. Η επίσημη θέση του είναι η ακόλουθη:


Κύριε Υπουργέ,
1. Θέλουμε να θέσουμε υπόψη σας τα ακόλουθα ζητήματα, που αφορούν την ενδεχόμενη ποινική ευθύνη των μηχανικών κατά τη διεύθυνση και την εκτέλεση των δημόσιων και των ιδιωτικών έργων.
Πρώτον: Το νομοθετικό πλαίσιο που καθορίζει το περιεχόμενο των υποχρεώσεων των μηχανικών κατά την εκτέλεση έργων και τις συνέπειες της παράβασής τους χαρακτηρίζεται από εξαιρετική πολυνομία και αντιφατικότητα, ασυνήθιστη ακόμα και για τα ελληνικά δεδομένα.
Εξ αιτίας του αποσπασματικού χαρακτήρα των περισσοτέρων διατάξεων, η εφαρμογή της μίας ή της άλλης διάταξης εξαρτάται από τον τρόπο που η εισαγγελική αρχή θα κατανοήσει τη φύση της εκάστοτε συγκεκριμένης υπόθεσης, και μάλιστα στο στάδιο της αρχικής εξέτασής της.

Δεύτερον. Πολλές από τις αποσπασματικές διατάξεις έχουν συνταχθεί και ψηφισθεί κάτω από το κράτος ενός οιονεί «θεσμικού» πανικού. Με άλλα λόγια, ο νομοθέτης αποφάσισε τη μία ή την άλλη ρύθμιση υπό το βάρος σκοπιμοτήτων που δεν ανταποκρίνονται σε θεμελιώδεις κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου δημοκρατικού ποινικού δικαίου. Ενδεικτικά αναφέρουμε την παρ. 2 του άρθρου 286 του Ποινικού Κώδικα, η οποία αντικαταστάθηκε με τον ν. 2331/1995, και η οποία ορίζει, κατ’ απόκλιση από τους κανόνες του Γενικού Μέρους του Π.Κ., ότι η παραγραφή του αδικήματος της παραβίασης των κανόνων της οικοδομικής, αρχίζει όχι από τον χρόνο ενέργειας του υπαιτίου, αλλά από την επέλευση των αποτελεσμάτων της πράξης.
Η διάταξη αυτή κατ’ αποτέλεσμα καθιερώνει το απαράγραπτο των ευθυνών. Εκτιμούμε ότι ο θεσμός της παραγραφής ανταποκρίνεται σε γενικότερες δικαιοπολιτικές επιλογές. Ο κατ’ εξαίρεση αποκλεισμός των μηχανικών δεν έχει καμία δικαιοπολιτική βάση.

Τρίτον. Σκοπιμότητες της ίδιας φύσης και έντασης έχουν οδηγήσει πολλές φορές τα δικαστήρια σε παραμόρφωση της έννοιας της υπαιτιότητας: Η έρευνα για την ενδεχόμενη ύπαρξη τεχνικού σφάλματος να αντιμετωπίζεται ως έρευνα αναζήτησης ευθυνών εκ προθέσεως.

Τέταρτον. Η πολυνομία, οι αντιφατικότητες και οι σκοπιμότητες έχουν καταλήξει στην αντιμετώπιση του μηχανικού ως οιονεί «αγορανομικά υπευθύνου» κάθε κατασκευής.

2. Το Τεχνικό Επιμελητήριο, ως ο θεσμοθετημένος τεχνικός σύμβουλος της Πολιτείας, θεωρεί αναγκαίο να διατυπώσει τις ακόλουθες προτάσεις ως προς την ποινική ευθύνη των μηχανικών:

Πρώτη πρόταση: Η ρύθμιση του άρθρου 286 του Π.Κ. να εναρμονισθεί με τις γενικότερες επιλογές του ποινικού νομοθέτη.

Δεύτερη πρόταση: Κατανοούμε πλήρως την ανάγκη αντιμετώπισης και τιμωρίας των αμελών συμπεριφορών οι οποίες οδηγούν είτε σε απώλεια ζωής είτε σε πρόκληση μεγάλων καταστροφών. Το ζήτημα αυτό πρέπει να αντιμετωπισθεί στο πλαίσιο της γενικότερης ρύθμισης της υπαιτιότητας, χωρίς αδικαιολόγητες και κατ’ εξαίρεση αιχμές από τον ίδιο τον νομοθέτη σε βάρος του τεχνικού κόσμου.

Τρίτη πρόταση: Με πρωτοβουλία του Υπουργείου Δικαιοσύνης και με τη συμμετοχή εκπροσώπων των παραγωγικών Υπουργείων, και ιδίως των Υπουργείων ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και Ανάπτυξης, καθώς και με συμμετοχή εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε., να συγκροτηθεί ειδική νομοπαρασκευαστική επιτροπή, με αντικείμενο τη μελέτη των διατάξεων που αφορούν την ασφάλεια κατά την εκτέλεση οικοδομικών και συναφών έργων, τα καθήκοντα καθενός από τους εμπλεκόμενους και τον προσδιορισμό των κυρώσεων για την παράβασή τους, και την υποβολή προτάσεων για τη βελτίωση των διατάξεων αυτών καθώς και τον σαφή προσδιορισμό των αντιστοίχων κυρώσεων.

Θεωρούμε ότι ο τεχνικός κόσμος της Χώρας έχει συμβάλει σημαντικά στη μέχρι σήμερα ανάπτυξη του τόπου μας και έχει το εύλογο δικαιοπολιτικό αίτημα της αντιμετώπισής του σύμφωνα με τους πάγιους κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου κράτους δικαίου.


Επίσης, ανάλογες κινήσεις έχουν γίνει στο παρελθόν:
http://www.teeam.tee...at/poinikop.htm
http://www.teetak.gr...9-55&Itemid=185

Θεωρώ πως η ίδια πρόταση του Προέδρου του ΤΕΕ μπορεί να ενισχυθεί με τις υπογραφές μας.

Παρακαλώ για τις απόψεις σας.
  • 0

#2 MAKAP

MAKAP

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2.896 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχ/κός
Offline

Δημοσίευση 06 Δεκέμβριος 2009 - 16:18

Συμφωνώ και προσυπογράφω.
  • 0

#3 JTB

JTB

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2.363 Μηνύματα:
  • Website URLhttp://artiondp.wordpress.com
  • ΤοποθεσίαΚορυδαλλός (Επισκεπτήριο καθημερινά, ώρες γραφείου)
  • Ειδικότητα:Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.Ι.
Offline

Δημοσίευση 07 Δεκέμβριος 2009 - 18:13

Συγγνώμη.... μάλλον δεν τελείωσε το κείμενο.... Οι προτάσεις πού είναι;
Οταν αποφασίσει το ΤΕΕ και το κάθε όργανο των μηχανικών είτε Π.Ε. είτε Τ.Ε. να λέει τα πράγματα όπως είναι ή τουλάχιστον όπως πρέπει να το πεί, τότε ναί... να υπογράψω και να βγώ και στους δρόμους... Οι δέ άλλοι οι δικοί μας.... Πέρα βρέχει... Δεν τους ρωτά και κανείς βέβαια γιατί έχει και το κόμπλεξ του μονοπώλιου το ΤΕΕ... που αν μη τι άλλο, ειδικά σε θέματα εργοταξιακά πιθανόν να έπρεπε να είχαμε τον κύριο λόγο...
Το πρόβλημα υπάρχει, το ΤΕΕ δεν το έχει ορίσει και εξηγήσει αρκετά ώστε να το προσφέρει σε μία κυβέρνηση με σειρά προτάσεων και αλλαγών έτοιμες προς υιοθέτηση...
Τέτοιες αοριστολογίες δεν οδηγούν σε λύσεις.... Στόχος δεν είναι η συζήτηση του προβλήματος, αλλά ή λύση του...
  • 0

#4 howard_roark

howard_roark

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Core Members
  • PipPipPipPip
  • 961 Μηνύματα:
  • Τοποθεσίαedo kai ekei.
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αρχιτέκτων Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 07 Δεκέμβριος 2009 - 18:19

εχει προτασεις, το 1 το 2 και το 3. Τι περιμενεις φιλε σε αυτο το σταδιο?

το ΤΕΕ δεν μπορει να συνταξει νομο ουτε καν να προτεινει νομο. Οταν το κρατος αποφασισει να συνταξει ή να αλλαξει το νομοθετικο πλαισιο, το ΤΕΕ θα κανει τις τεχνικης φυσεως προτασεις του.

Το μονο που μπορει να κανει σε αυτη τη φαση, ειναι να εγειρει το θεμα, και να επιμενει για να γινει επιτελους συζητηση.



(οτι θα υπερασπιζομουν το ΤΕΕ δεν θα το φανταζομουν αλλα τα σωστα να λεγονται)

  • 0

#5 acnt

acnt

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • PipPipPipPipPip
  • 2.011 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 24 Δεκέμβριος 2009 - 12:06

***Nέο κείμενο. Παρακαλώ όπως προβείτε σε διορθώσεις-προσθήκες ώστε να αναρτηθεί στο freepetition και να αρχίσει η διαδικασία***
_____________________________________


Συνάδελφοι,

Όπως είναι στους περισσότερους γνωστό, το επάγγελμα του μηχανικού, τιμωρείται και διώκεται ποινικά και μάλιστα η παραγραφή της πράξης, αρχίζει από την στιγμή που θα γίνει γνωστό το αποτέλεσμα της αμέλειας (ή πρόθεσης).



Αυτό ορίζεται και από το Άρθρο 286 του Ποινικού Κώδικα, το οποίο αναφέρει:


"1. Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης με πρόθεση ή από αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης.
(Όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 20 παρ.5α του ν 2331/95.)"


Η αδικία που συνεπάγεται από την ερμηνεία του άρθρου αυτού, μας καθιστά δια βίου υπόλογους για τα όσα έχουμε κάνει, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους παραβάτες του Νόμου.

Το ΤΕΕ έχει ήδη προχωρήσει σε συνάντηση με τον τότε Υπουργό δικαιοσύνης.
Η επίσημη θέση του είναι η ακόλουθη:

«Κύριε Υπουργέ,
1. Θέλουμε να θέσουμε υπόψη σας τα ακόλουθα ζητήματα, που αφορούν την ενδεχόμενη ποινική ευθύνη των μηχανικών κατά τη διεύθυνση και την εκτέλεση των δημόσιων και των ιδιωτικών έργων.
Πρώτον: Το νομοθετικό πλαίσιο που καθορίζει το περιεχόμενο των υποχρεώσεων των μηχανικών κατά την εκτέλεση έργων και τις συνέπειες της παράβασής τους χαρακτηρίζεται από εξαιρετική πολυνομία και αντιφατικότητα, ασυνήθιστη ακόμα και για τα ελληνικά δεδομένα.
Εξ αιτίας του αποσπασματικού χαρακτήρα των περισσοτέρων διατάξεων, η εφαρμογή της μίας ή της άλλης διάταξης εξαρτάται από τον τρόπο που η εισαγγελική αρχή θα κατανοήσει τη φύση της εκάστοτε συγκεκριμένης υπόθεσης, και μάλιστα στο στάδιο της αρχικής εξέτασής της.

Δεύτερον. Πολλές από τις αποσπασματικές διατάξεις έχουν συνταχθεί και ψηφισθεί κάτω από το κράτος ενός οιονεί «θεσμικού» πανικού. Με άλλα λόγια, ο νομοθέτης αποφάσισε τη μία ή την άλλη ρύθμιση υπό το βάρος σκοπιμοτήτων που δεν ανταποκρίνονται σε θεμελιώδεις κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου δημοκρατικού ποινικού δικαίου. Ενδεικτικά αναφέρουμε την παρ. 2 του άρθρου 286 του Ποινικού Κώδικα, η οποία αντικαταστάθηκε με τον ν. 2331/1995, και η οποία ορίζει, κατ’ απόκλιση από τους κανόνες του Γενικού Μέρους του Π.Κ., ότι η παραγραφή του αδικήματος της παραβίασης των κανόνων της οικοδομικής, αρχίζει όχι από τον χρόνο ενέργειας του υπαιτίου, αλλά από την επέλευση των αποτελεσμάτων της πράξης.
Η διάταξη αυτή κατ’ αποτέλεσμα καθιερώνει το απαράγραπτο των ευθυνών. Εκτιμούμε ότι ο θεσμός της παραγραφής ανταποκρίνεται σε γενικότερες δικαιοπολιτικές επιλογές. Ο κατ’ εξαίρεση αποκλεισμός των μηχανικών δεν έχει καμία δικαιοπολιτική βάση.

Τρίτον. Σκοπιμότητες της ίδιας φύσης και έντασης έχουν οδηγήσει πολλές φορές τα δικαστήρια σε παραμόρφωση της έννοιας της υπαιτιότητας: Η έρευνα για την ενδεχόμενη ύπαρξη τεχνικού σφάλματος να αντιμετωπίζεται ως έρευνα αναζήτησης ευθυνών εκ προθέσεως.

Τέταρτον. Η πολυνομία, οι αντιφατικότητες και οι σκοπιμότητες έχουν καταλήξει στην αντιμετώπιση του μηχανικού ως οιονεί «αγορανομικά υπευθύνου» κάθε κατασκευής.

2. Το Τεχνικό Επιμελητήριο, ως ο θεσμοθετημένος τεχνικός σύμβουλος της Πολιτείας, θεωρεί αναγκαίο να διατυπώσει τις ακόλουθες προτάσεις ως προς την ποινική ευθύνη των μηχανικών:

Πρώτη πρόταση: Η ρύθμιση του άρθρου 286 του Π.Κ. να εναρμονισθεί με τις γενικότερες επιλογές του ποινικού νομοθέτη.

Δεύτερη πρόταση: Κατανοούμε πλήρως την ανάγκη αντιμετώπισης και τιμωρίας των αμελών συμπεριφορών οι οποίες οδηγούν είτε σε απώλεια ζωής είτε σε πρόκληση μεγάλων καταστροφών. Το ζήτημα αυτό πρέπει να αντιμετωπισθεί στο πλαίσιο της γενικότερης ρύθμισης της υπαιτιότητας, χωρίς αδικαιολόγητες και κατ’ εξαίρεση αιχμές από τον ίδιο τον νομοθέτη σε βάρος του τεχνικού κόσμου.

Τρίτη πρόταση: Με πρωτοβουλία του Υπουργείου Δικαιοσύνης και με τη συμμετοχή εκπροσώπων των παραγωγικών Υπουργείων, και ιδίως των Υπουργείων ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και Ανάπτυξης, καθώς και με συμμετοχή εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε., να συγκροτηθεί ειδική νομοπαρασκευαστική επιτροπή, με αντικείμενο τη μελέτη των διατάξεων που αφορούν την ασφάλεια κατά την εκτέλεση οικοδομικών και συναφών έργων, τα καθήκοντα καθενός από τους εμπλεκόμενους και τον προσδιορισμό των κυρώσεων για την παράβασή τους, και την υποβολή προτάσεων για τη βελτίωση των διατάξεων αυτών καθώς και τον σαφή προσδιορισμό των αντιστοίχων κυρώσεων.

Θεωρούμε ότι ο τεχνικός κόσμος της Χώρας έχει συμβάλει σημαντικά στη μέχρι σήμερα ανάπτυξη του τόπου μας και έχει το εύλογο δικαιοπολιτικό αίτημα της αντιμετώπισής του σύμφωνα με τους πάγιους κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου κράτους δικαίου.»


Η πρωτοβουλία αυτή του Προέδρου μας θα πρέπει να συνεχιστεί ώστε να λυθεί αυτό το ζήτημα και χρήζει περισσότερης συμπαράστασης από όλους τους συναδέλφους.
  • 0

#6 anemelos

anemelos

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 16 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 07 Ιανουάριος 2010 - 21:38

Εγώ θα πρότεινα το απαράγραπτο των σχετικών αδικημάτων.

Όταν χτίζεις το σπίτι, δεν το χτίζεις για να αντέξει όσο η παραγραφή (!) και την επόμενη ημέρα να καταρρεύσει. Αλίμονο.

Βέβαια, εν προκειμένω, είναι όλο το σύστημα σαθρό. Γιατί δεν χτίζονται σωστά τα σπίτια; γιατί πέφτουν; γιατί είναι ...παράνομα; γιατί είναι κρύα τον χειμώνα; γιατί.. γιατί... Γιατί αλλος χτίζει, αλλος "βάζει την υπογραφή". Αυτός που χτίζει δεν ελέγχεται από κανέναν. ΑΜΑ πέσει, τότε τρελαίνονται όλοι.

Αμα περιμένουμε απο τα ποινικά δικαστήρια να ...χτίσουν σωστά σπίτια, σωθήκαμε.


χαιρετίσματα.

Δεν υποστηρίζω την ανωτέρω πρόταση γιατί είναι καθαρά συντεχνιακή.


ΥΓ. ""Ο τεχνικός κόσμος της χώρας έχει συμβάλλει σημαντικά στην ανάπτυξη του τόπου"" ---> Ωραίο αστείο. Οτι έχουμε συμβάλει στην τσιμεντοποίηση των πάντων, στην άναρχη και παράνομη δόμηση, στην φαυλοκρατία, στην ασχήμια και την έλλειψη αισθητικής, στις πλημμύρες κλπ κλπ, ναι, είναι αλήθεια. Ας θαυμάσουμε όλοι μαζί την σύγχρονη Ελλάδα. Τέτοια κατάσταση δεν υπάρχει ούτε στις χώρες του ανατολικού μπλοκ. Του πρώην. Στην Πράγα, για παράδειγμα, διατηρούν και σέβονται τα παραδοσιακά κτήρια, μεριμνούν για την αισθητικη της πόλης τους.
Στη δυτική Ευρώπη, το ίδιο. Αν πάει Ελληνας μηχανικός να χτίσει στο ...Στρασβούργο, θα τον πάρουν με τις πέτρες.
  • 0

#7 acnt

acnt

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • PipPipPipPipPip
  • 2.011 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 07 Ιανουάριος 2010 - 23:31

Δεν υποστηρίζω την ανωτέρω πρόταση γιατί είναι καθαρά συντεχνιακή.

Φυσικά και είναι! Όπως συντεχνιακό είναι το φόρουμ στο οποίο συμμετέχεις! Ο όρος συντεχνία ΔΕΝ είναι βρισιά!

Το λέει και ο τίτλος: Ανεξάρτητος Διαδικτυακός Σύλλογος Μηχανικών
  • 0

#8 anemelos

anemelos

    Νέο Μέλος

  • Members
  • Pip
  • 16 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 08 Ιανουάριος 2010 - 00:07

Σε ευχαριστώ που συμφωνείς μαζι μου. Απλούστατα, ο ποινικός κώδικας μεριμνά για όλη την κοινωνία και όχι ειδικά για την συντεχνία των δασκάλων, των μηχανικών κ.ο.κ.

Γιατί εν προκειμένω, σε σπίτια ζούμε όλοι. Αν ζούσε μόνο η συντεχνία των μηχανικών σε σπίτια, τότε καλώς να περάσουν οι απόψεις της (οι συντεχνιακές απόψεις) για το πως θα χτίζονται τα σπίτια και αν θα αντέχουν 10 χρόνια ή 100.

Σαν μέλος της συντεχνίας τώρα, σου λέω ότι η αποψη αυτή είναι λανθασμένη ΚΑΙ για την συντεχνία. Δεν ειναι προς το συμφέρον κανενός μηχανικού να θάλπεται η ατιμωρησία και η ανυπαρξία ελέγχου και κυρώσεων.
  • 0

#9 acnt

acnt

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Ανενεργός χρήστη
  • PipPipPipPipPip
  • 2.011 Μηνύματα:
Offline

Δημοσίευση 08 Ιανουάριος 2010 - 07:19

Nαι φίλε μου αλλά "πάρτο αλλιώς" που λένε: δεν μπορεί εσύ να αντιμετωπίζεσαι με άλλα μέτρα και σταθμά απ'ότι ο κοινός φονιάς πχ. Αυτό είναι το θέμα.

Απλούστατα, ο ποινικός κώδικας μεριμνά για όλη την κοινωνία και όχι ειδικά για την συντεχνία των δασκάλων, των μηχανικών κ.ο.κ.

Αφού είναι έτσι, τότε προς τί το ειδικό άρθρο για τον κλάδο μας; Υπάρχει αντίστοιχο αρ.286 για τους ιατρούς;
  • 0

#10 myri

myri

    Διακεκριμένο Μέλος

  • Moderators
  • 7.256 Μηνύματα:
  • ΤοποθεσίαΑθήνα
  • Ειδικότητα:Διπλ. Αρχιτέκτων Μηχανικός
Offline

Δημοσίευση 08 Ιανουάριος 2010 - 14:25

Αφού είναι έτσι, τότε προς τί το ειδικό άρθρο για τον κλάδο μας; Υπάρχει αντίστοιχο αρ.286 για τους ιατρούς;

συμφωνω,
επίσης βλέπω οτι την ευθύνη φέρει αποκλειστικά ο μηχανικός, ο εργολάβος που είναι;;;
  • 0