Jimmy Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Η χρήση υπερρευστοποιητή επιτρέπεται απόλυτα από τον ΚΤΣ, και για ό,τι βγαίνει από τη βαρέλα ευθύνη φέρει το εργοστάσιο, και κανένας άλλος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Eν κατακλείδι Jimmy λες πως εάν βάλουμε υπερρευστοποιητή που φέρει η εταιρία στις βαρέλες της, υπεύθυνη είναι η εταιρία, ενώ εάν βάλουμε δικό μας, υπεύθυνοι είμαστε εμείς, σωστά; Αυτό υπάρχει κάπου γραμμένο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 §15.4 ΚΤΣ. Για ό,τι βγαίνει από τη βαρέλα υπεύθυνο είναι το εργοστάσιο σκυροδέματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Ναι αλλά εδώ μιλάμε για "παρεμβολή" πρίν βγεί κάτι απο την βαρέλα, από άτομο εκτός εργοστασίου σκυροδέματος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Πριν βγει απ' την βαρέλα δεν πρέπει να κάνεις τίποτα αλλιώς, προφανώς, δε θα φέρει ευθύνη το εργοστάσιο. Τα δοκίμια πρέπει να λαμβάνονται πριν μπει οποιοδήποτε πρόσθετο στο σκυρόδεμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Πριν βγει απ' την βαρέλα δεν πρέπει να κάνεις τίποτα αλλιώς, προφανώς, δε θα φέρει ευθύνη το εργοστάσιο. Τα δοκίμια πρέπει να λαμβάνονται πριν μπει οποιοδήποτε πρόσθετο στο σκυρόδεμα. Eδώ υπάρχει ένα κενό... Ο υπερρευστοποιητής μπαίνει στο έργο και όχι στο νερό ανάμηξης... Τα δοκίμια, ανάλογα με την περίπτωση, τα παίρνουμε αφού αδειάζει λίγο η μπετονιέρα. Αν ρίχνω κολώνες, τί θα κάνω; θα ρίξω 2 κυβικά, θα πάρω δοκίμια και μετά θα μπεί ο υπερρευστοποιητής; Link to comment Share on other sites More sharing options...
erling Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Αρα η σωστή εφαρμογή υπερευστοποιητή και ταυτόχρονης λήψης δικιμίων είναι να "πέσει" πρώτα 1μ3 χωρίς πρόσθετο, μετά να γίνει λήψη δοκιμίων και μετά η προσθήκη του πρόσθετου. Κάτι το οποίο δεν είναι πάντα εφικτό. Από προσωπική εμπειρία πάντως, σε όσα έργα έχω πάρει δοκίμια (όχι σε όλα) και έχω κάνει χρήση υπερευστοποιητή (σε όλα, τα τελευταία 10 χρόνια) δεν ακολουθώ τον παραπάνω τρόπο, αλλά ρίχνω το πρόσθετο πριν την λήψη των δοκιμίων. Μέχρι την στιγμή που μιλάμε (ευτυχώς) δεν έχει "χτυπήσει" δοκίμιο. Ας ελπίσουμε η τύχη μου να συνεχιστεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Ναι, είναι λίγο...ακατόρθωτο να ρίξεις σκέτο σκυρόδεμα, να πάρεις δοκίμια και να προσθέσεις μετά χημικό... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimmy Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Κατά τον ΚΤΣ 13.3.9, 13.3.10.α, που περιγράφει τη διαδικασία δειγματοληψίας επί τόπου, προβλέπεται ότι μπορεί κάλλιστα (εώς υποχρεωτικά) κάποια δοκίμια να λαμβάνονται αφότου έχει αρχίσει να «ρέει» το σκυρόδεμα από τη βαρέλα. Οπότε, ο υπερρευστοποιητής είναι μέσα... Άλλωστε δεν θα είχε κανένα νόημα δειγματοληψία του σκυροδέματος πριν μπει το πρόσθετο (να ελεγχθεί ποιοτικά σκυρόδεμα διαφορετικό από αυτό που τελικά έπεσε στο έργο Τώρα, για το τί συμβαίνει σε περίπτωση που ο κατασκευαστής επιθυμεί διαφορετικό υπερρευστοποιητή, μετά από νεότερο ψάξιμο, καταλήγουμε στο ότι υπάρχει ένα μεγάλο ερωτηματικό, αλλά το σημαντικό είναι ότι μάλλον ο επιβλέπων δεν έχει καμία ευθύνη, για ό,τι συμβεί από τη χρήση ασύμβατης μάρκας ή λάθος δοσολογίας. Τα περί προσθέτων αναφέρονται στον ΚΤΣ 4.5. Εκεί αναφέρεται ότι τα πρόσθετα που θα χρησιμοποιηθούν στο έργο (προφανώς σε όλο το έργο) πρέπει να είναι όλα ακριβώς τα ίδια (όχι άλλο ρευστοποιητή σήμερα, και άλλο αύριο), και μάλιστα όλα θα πρέπει να είναι αυτά που χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη σύνθεσης της εταιρίας. Που σημαίνει ότι εδώ ορίζεται υποχρέωση να χρησιμοποιηθεί ο υπερρευστοποιητής της εταιρίας, σε κάθε περίπτωση. Κοινώς, δεν επιτρέπεται να μπει ο υπερρευστοποιητής που θα έχει μαζί του ο εργολάβος. Ωστόσο, όλα τα εργοστάσια επιτρέπουν τη χρήση διαφορετικού υπερρευστοποιητή, αλλά με την υπογραφή του κατασκευαστή, όπως ειπώθηκε παραπάνω στο thread. Πλην, όμως, ο ΚΤΣ δεν ορίζει κάποια μεταβίβαση της ευθύνης σε τέτοια περίπτωση, δηλαδή εξακολουθεί να ισχύει το ότι ευθύνεται το εργοστάσιο για ό,τι βγει από τη βαρέλα, κι ας μπήκε μη αξιόπιστο υλικό μέσα, κι ας υπέγραψε ο εργολάβος ή ο οποιοσδήποτε. Και αυτό είναι το μελανό σημείο. Βέβαια, εμάς σαν μηχανικούς δεν μας ενδιαφέρει καθόλου, γιατί κατά τον ΚΤΣ 4.5.1, «η ευθύνη πάντως για τη χρήση των προσθέτων παραμένει σε κάθε περίπτωση στον ανάδοχο του έργου ή στο εργοστάσιο παραγωγής σκυροδέματος». Καλό είναι να διαβάσετε ολόκληρη την 4.5 του ΚΤΣ, έχει χρήσιμες πληροφορίες για τα πρόσθετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kfill Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2008 Κανονισμος Τεχνολογιας Σκυροδεματος 1997 1) Αρθρο 4.5.9 Το πρόσθετο ή πρόσθετα που θα χρησιμοποιηθουν στο εργο θα ειναι του ιδιου εργοστασιου ή θα εχουν την ιδια εμποτικη ονομασια με αυτα που χρησιμοποιηθηκαν στην Μελετη Συνθεσης κ.λ.π 2) Αρθρο 12.1.1.17 Οταν η αυξηση της εργασιμοτητας γινεται με υπερρευστοποιητικο τοτε η ληψη του δοκιμιου θα γινεται ΜΕΤΑ την προσθηκη του υπερρευστοποιητικου Ο συνδυασμος των παραπανω δινει απαντηση στο θεμα ευθυνη παραγωγου Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα