Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
engant

Αντλία θερμότητας: κατανάλωση και άλλα συγκριτικά στοιχεία

Recommended Posts

Είμαι μηχανολόγος μηχανικός. Ελπίζω να σου αρκεί αυτό...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Για να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια συνέχεια...

Μένω Αργολίδα, επαρχία σε χωριό, βρίσκομαι στο 2ο όροφο και κάτω υπάρχουν κι άλλα διαμερίσματα.

Κατασκευή 2006 με απλές μονώσεις, ο 2ος όροφος είναι πλήρως εκτεθειμένος από παντού με ταράτσα. Οπότε δεν πάει χειρότερα από πλευράς απωλειών.

Έχουμε μεγάλο λέβητα-καυστήρα για να καλύπτει όλο το κτίριο και ΖΝΧ.

Δεν λέω πως το πετρέλαιο είναι κακό, απλά η τωρινή τιμή του είναι υψηλή... Αν είχε 0,50 θα λέγαμε άλλα πράγματα...

Με το πετρέλαιο ΕΓΩ - ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΓΩ - θέλω τα χρήματα που έγραψα προηγουμένως.

Με την Α/Θ ομοίως.

Έχω τρομερή διαφορά στην κατανάλωση σε σχέση με το πετρέλαιο, από πλευράς λειτουργίας τα έχω ξαναγράψει, λίγο υπόμονή την 1η ώρα ώστε να ζεσταθεί το νερό μετά κλασική λειτουργία Α/Θ.

Θεωρώ πως είναι άριστη επιλογή για την πλειονότητα των σπιτιών της Ελλάδας.

Τώρα, για επιδοτήσεις, αν ανεβεί το ρεύμα ή το πετρέλαιο, ή έρθει κάτι άλλο, το βλέπουμε στο μέλλον.

Πάντως και σε όλα τα κτίρια τα σύγχρονα, δημοτικά ή μη, βίλλες και ξενοδοχεία, το πετρέλαιο θεωρείται απαρχαιωμένη τεχνολογία. Γι αυτό και όλοι έχουν Α/Θ με αεραγωγούς κανάλια κλπ

Λόγω τιμής λίτρου ξαναλέω πως τώρα το πετρέλαιο είναι ασύμφορο.

Και μου την έδινε που ο πετρελαιάς σου κλέβει στα 500 λίτρα τα 50... (αφορμή)

Ερώτηση προς μηχανικούς και μη:

Γιατί στη λειτουργία της ψύξης όλα καλά με τα αιρ κοντίσιον που όλοι έχουμε (δηλ Α/Θ !!), και στη θέρμανση παρουσιάζονται όλες αυτές οι απορίες ??

Α/Θ είναι και στις δύο περιπτώσεις, απλά εμείς στην Ελλάδα έχουμε ακόμα τζάκι ανοιχτού τύπου, όχι ηλιακούς, όχι ΖΝΧ, όχι πολλά άλλα...

Edited by Panagiotis_H

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κάνεις εσύ τις εγκαταστάσεις?

Έχεις τσεκάρει αποδόσεις - καταναλώσεις άλλων αλλά όμοιων συστημάτων Κ.Θ?

ΠΧ να σου αναφέρω ότι όταν θέλω να συγκρίνω μια ΑΘ και έναν λέβητα αερίου συμπύκνωσης , ή λέβητα πετρελαίου πρεπει να έχω σχεδόν το ίδιο κλίμα , τις ίδιες θερμίδες περίπου , τους ίδιους τύπους Θ.Σ. την ίδια θερμοκρασία επιλογής στον ίδιο αριθμό ωρών περίπου και σχεδόν το ίδιο μπόιλερ.

Ξέρεις ότι Αν είσαι από Αθήνα επειδή έχω κάνει 10 χρόνια , ξέρω ότι η ΔΘ παίζει τον Χειμώνα από τους 12- 6 c.

Και επειδή τα διαμερίσματα σε πολυκατοικίες συνεισφέρουν το ένα το άλλο μέσω αγωγιμότητας η ζήτηση είναι μικρότερη.

Αν κατάλαβες που δεν νομίζω, αυτό που λέω ότι δεν συμφέρει η εγκα/ση ΑΘ είναι ότι ένα είναι ακριβό θερμικό σύστημα για τη τόσο μικρή ενέργεια που απαιτείται.

Αν βάλεις έναν λέβητα πετρελαίου για να σού δώσει πχ 70 kw/day / 10,6 = 6,6 λίτρα μέσο όρο.

Επειδή όμως όπως διαπιστώνω στη πράξη ο λέβητας κρατάει τη θερμοκρασία όταν πιάσει το φορτίο για το οπόιο προορίζεται ο κυκλοφορητής με μόνο 90 w Και όχι 500 w  γυρίζει τα νερά χωρίς να καταναλώνει πετρέλαιο έως και 30 λεπτά.

Αυτό σημαίνει ότι καταναλώνει λιγότερο στη πράξη και όχι αυτό που λέει η θεωρεία.

Στη μεταφορά θερμότητας δεν θα συμβεί αυτό.

Αν πρόκειται για λέβητα πέλλετ η κατανάλωση κατεβαίνει έως και το μισό αφού εμείς το αγοράζουμε στα 170 ευρώ με τη παράδοση από  την eviapellets.

Απλά εμείς καθαρίζουμε τον λέβητα μια φορά τον χρόνο και τον λέβητα πέλλετ (αν είναι ξυλολέβητας ) μια φορά αδειάζουμε τη στάχτη τον Μήνα.

Δεν μας νοιάζει να καθαρίζουμε αλλά είμαι σίγουρος και εσένα δεν θα σε πείραζε αλλά υπάρχουν και πελάτες σου οι οποίοι θα θέλουν να γυρίζουν το κουμπί και να παίρνει εμπρός το καλοριφέρ και να μη ασχολούνται ούτε να καθαρίζουν.

Πάντως η τιμή της kwh για πάνω από τις  2000 ανέρχεται στα 0,22 ευρώ με όλες τις χρεώσεις εκτός του νυκτερινού.

Σπίτι στο Μαντούδι με θερμοπρόσωψη εγκα/κε ΑΘ 16 kw  με ΦΑΝ Κοίλς και έκαψε το τετράμηνο 5000 kwh (εκαθ.+έναντι) 800 +200 όλες οι καταναλώσεις όχι μόνο η ΑΘ. ευρώ με θερμοκρασίες 19,5 τα πρωινά και 21 τα βράδια με ενεργειακό τζάκι.

Με κόστος αγοράς και εγκα/σης ΑΘ και Φαν Κοίλσ στα 16000 ευρώ Toshiba inverter. Ξέρεις αυτό που δεν μού αρέσει είναι ότι με 5000 ευρώ θα έκανε μία εγκα/ση με λέβητα πετρελαίου θα έκαιγε σχεδόν τα ίδια ίσως λίγο παραπάνω και θα εξοικονομούσε 11000 ευρώ. 

Η ερώτησή μου αξίζει?

Εγώ αυτό που θέλω από εσένα Παναγιώτη είναι εσύ κάνεις εγκα/σεις μόνος σου πάρε μετρήσεις με ΑΘ και μέσα από τη κουβέντα μας να βγεί ένα καλό συμπέρασμα για μια σωστή οικονομοτεχνική μελέτη στα κλιματιστικά συστήματα και τα θερμικά.

Στάθης

 

 

 

 

 

 

/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Όταν όμως κάνουμε αυτό το  

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολλοί Μηχανολόγοι και Τεχνικοί  είμαστε και στο energy.gr  αν θέλεις με τον άλλο φίλο μας μπορούμε να ανταλλάσσουμε τις γνώσεις και εμπειρίες μας  και εκεί.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν είμαι εγκαταστάτης αλλά λόγω επιθυμίας έχω ψάξει λίγο, και κάνω πολλές μετρήσεις ώστε να έχω ο ίδιος άποψη για κάτι.

Κατ' αρχήν δεν έχω ΔΕΗ, (που όλοι έχετε ΔΕΗ ακόμα) και η τιμή της Kwh για όσο κάψω είναι η ίδια με το νέο πάροχο. Επίσης έχω και νυχτερινό. (Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ!)

Άρα πετυχαίνω τα μέγιστα όσον αφορά την τιμή του ρεύματος (περίπου 80-100 ευρώ το χρόνο)

Έψαξα πολύ και για πέλλετ και για τζάκι κλπ... όλα θέλουν κουβάλημα, καθάρισμα, αποθήκευση, στάχτη, άναψε τζάκι, έξω έχει βρέξει, είναι βρεγμένα τα ξύλα, φέρτα μέσα κλπ Πολύ ταλαιπωρία! Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι σε αυτό. (και βρίσκομαι σε 2ο όροφο έτσι?)

Βρίσκομαι σε 2ο όροφο και το σύστημα θέρμανσης υπάρχει από το 2006 που δεν υπήρχε κρίση και το πετρέλαιο είχε 0,50 ευρώ.

Διαπίστωσα όταν πήγα στο σπίτι μου, που από κάτω υπάρχουν και διαμερίσματα, έκαιγα πολύ. μην ξαναγράφω πόσο...

Τότε άρχισα να σκέφτομαι εναλλακτικές μεθόδους. Βρήκα Α/Θ inverter Hitachi Yutaki M 9,5KW με 3.300 και άλλα 1.600 εργασία μαζί με υλικά κλπ σχεδόν 5.000 ευρώ.

Λέω: πότε θα κάνω απόσβεση? πόσο θα καίει? κλπ...

Είδα ότι αργεί να την ακούσει το σπίτι, θέλει 1 ώρα περίπου (αναλόγως εξ. θερμοκρασίας) και φτάνουν τα σώματα τους 50 όπως επιθυμώ.

Άρα τη δουλευώ αρκετές ώρες την ημέρα συνεχόμενες.

Όμως παντού έχω 3στηλα σώματα, εκτός από το μπάνιο, κάθε σώμα τη δική του γραμμή, και μπόιλερ 120Λτ.

Ξαναγράφω πως με την χαμηλών που επέλεξα, όπως έχουν και οι περισσότεροι, προορίζεται για ενδοδαπέδια απλά η υψηλών είναι πιο ακριβή και βάσει κάποιων (και από εδώ μέσα, να είναι καλά οι συνάδελφοι!!) επέλεξα χαμηλών

Είδα ότι καίω 2,5-2,8 KWh ανά ώρα ρεύμα. Άρα 4-10 ευρώ την ημέρα (για σπίτι 125 τ.μ.) ενώ ήθελα 20+ με το πετρέλαιο

Είδα ότι δεν θέλω καμία συντήρηση.

Είδα ότι δεν με κλέβει ο πετρελαιάς (μου την έδινε απίστευτα! - και κόστος στα 2.000λτ κλέβουν όλοι 200 λίτρα άρα και 200 ευρώ τσάμπα)

Έχω ηλεκτρονικό θερμοστάτη 3 ζωνών και όποτε θέλω εντός της ημέρας δουλεύει και σβήνει κι ας λείπω. (ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ) - Ενώ με άλλα συστήματα αυτό δεν το έχεις πχ πέλλετ,τζάκι κλπ

Είδα ότι το χρησιμοποιεί και η γυναίκα μου χωρίς να βγει από το σπίτι, χωρίς να ανάψει φωτιά σε τζάκι κλπ

Τελος πάντων ΕΓΩ - ΕΓΩ - ΕΓΩ - είδα κάποια πλέονεκτήματα. Αυτά και αναφέρω. Δεν είπα ποτέ ότι το πετρέλαιο δεν είναι καλό.

Με το λέβητα φτάνει τους 90 σε 15 λεπτά και το σπίτι γίνεται φούρνος αμέσως.

Το θέμα είναι ότι το λίτρο δεν έχει 0,50 αλλά 1,00 και για μένα είναι ασύμφορο. Αν είχε 0,50 δεν θα έδινα τα χρήματα για την Α/Θ θα έκαιγα λίγο παραπάνω και όλα ΟΚ (λίγο όμως)

Ξύλα θα ήθελα 20 κιλά την ημέρα για ενεργειακό για κάλυψη 125 τ.μ. με ΖΝΧ

Πέλλετ θέλει καθάρισμα.

Σημείωση: Δεν είπα ποτέ ότι έχω φαν-κοιλς. Έχω σώματα. Πιστεύω ακράδαντα πως με το νερό γίνεται η καλύτερη μεταφορά θερμότητας, και για ψύξη έχω split A/C σε κάθε δωμάτιο.

Θεωρώ πως τα φαν κοιλς είναι περισσότερο για δημόσια κτίρια και βίλλες. Για κατοικία το καλύτερο -ΓΙΑ ΜΕΝΑ- είναι ενδοδαπέδια (κοστίζει - και αργεί λίγο παραπάνω λόγω 45 βαθμών λειτουργίας max) ή κλασικά σώματα πάνελ που έχουμε και οι περισσότεροι.

Τώρα το κάθε σπίτι, ο κάθε χώρος, και ο καθένας από εμάς έχει άλλες απαιτήσεις και έτσι καταλήγει και σε άλλες αποφάσεις.

Υ.Γ.

Μέχρι τώρα είχα αυτοκίνητο βενζίνη.

Το 2015 το έδωσα και πήρα diesel καινούριο. λέω: θα καίει πολύ πιο λίγο ή μπα???

Καίει τα μισά καύσιμα.

Για εμένα - εμένα - εμένα - που κάνω 20.000 χλμ το χρόνο, αντί για 2.500 ευρώ , θέλω 1250 περίπου (+ σήμα σχεδόν μηδενικό ενώ πριν είχα 600 ευρώ)

Δεν λέω ότι είναι το ίδιο, απλά για σχεδόν την ίδια απόδοση (του έχω βάλει και πρόγραμμα και τώρα είναι πολύ πιο πολύ σε ροπή) καίω τα μισά.

Σε 3-4 χρόνια θα κάνω και απόσβεση... από τα πετρέλαια και το σήμα!

Για άλλον που κάνει 5.000 χλμ το χρόνο θα κάνει απόσβεση σε 30 χρόνια οπότε δε συμφέρει!

Δεν έχουμε τις ίδιες απόψεις όλοι, λογικό και σεβαστό!

Απλά καλό είναι να μεταφέρουμε στο φόρουμ τις απόψεις αυτές για συζήτηση, επίλυση προβλημάτων και συζήτησης γενικότερα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το ίδιο θα έκανα και εγώ.

Αθήνα μένεις ? δεν είδα κάπου να το γράφεις!!!

Στην επαρχία της Β. Εύβοιας πολλοί με λέβητα ξύλου τους εγα/στώ καυστήρα πέλλετ της Όκταγκον Ελληνικής κατασκευής και ευτυχώς στη Χαλκίδα παράγεται πέλλετ από πεύκο-έλατο και πριονίδια πελλετ α2  και   παράδοση στα 170 ή 17 λεπτά το κιλό.

Με αρκετά kw / kg γύρω στα 5  νομίζω στους ξυλολέβητες αποδίδει πολύ καλύτερα από ότι το ξύλα.

Και το βασικό είναι ξεκούραστο σε σχέση με πρίν. Κουβάλημα στην αρχή της χρονιάς Αυγ-Σεπτ καθάρισμα του λέβητα (άδεισμα της στάχτης βασικά γίνεται και ένα πέρασμα με βούρτσα τα τούμπα) τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο.

Όταν δίνω προσφορά τους εξηγώ σε λέβητα πετρελαίου γίνεται μόνο με βεντιλατέρ καυσαερίων αλλά θέλει 2 καθαρίσματα τον μήνα.

Η ισχύς μειώνεται τουλάχιστον στο μισό, όμως.

Σε ξυλολέβητα όμως είναι τελείως διαφορετικά.

Σε διαμερίσματα όπως το δικό σου και όχι μόνο το ξεχνάς και τους συμβουλεύω για ΑΘ.

Τώρα παίζουν μόνο οι λέβητες συμπύκνωσης οπότε ο ΒΑ θα βρίσκεται στο97-98% οπότε με μπέκ 0,50 gal/h (2,28 l;itra /h) σε λέβητα 30 kw θα αποδίδει 2,28 χ 10,6 =24 kw /h.

Οπότε καταλαβαίνεις ότι για να βγουν περίπου 40-50 kw/h για ένα σπίτι μονωμένο 120 μ2 θα χρειαστούν κατά μ.ο. 4,56 λίτρα /ημ περίπου αλλά το κόστος τώρα θα αγγίξει και το μισό μιας΄καλής σαν της δικιά σου ΑΘ. Θέλει φυσικά και καλή καμινάδα ανοξ. μονωμένη και αρκετά ψηλή.

Αλλά όπως είπες η ΑΘ δεν χρείαζεται τίποτα από όλα αυτά αρκεί να μην ανεβάσεις το αρχικό κόστος και σου βγεί πάνω από 7000 με 10000 euro. για 50 kw την ημέρα ή 8500 ετησίωσ.

Στο δικό μου σπίτι έκαψα έως τώρα 3000 κιλά πέλλετ με 4 καθαρίσματα έως τώρα από 25 -10 ------15 -3 -18 για 2 διαμερίσματα συνολικής επιφ. 180 μ και μπόιλερ 500 λίτρα και συνεχίζω.

φυσικά. Αλλά μην σε ζαλίζω και ευχαριστώ που απαντάς και το άλλο το παιδί φυσικά.

Κάνε και μια επίσκεψη στο ""άλλο"" να δείς τι παίζει.

Οι κατσκευαστές προσπαθούν να προωθήσουν καυστήρα πετρελαίου σε λέβητα συμπύκνωσης μεταβλητής καύσεωσ με κάποια προβλήματα  στην έναυση αλλά το κόστος δεν θα αξίζει.

Το Φ/αέριο τι λέει σε κόστος ανά κυβικό?

Edited by hkamp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πούλησα ένα Φιατ Φιορίνο του 1989 στο Αργος σε κάποια ******************* το 2015 σου λέει κάτι το όνομα της?

Σε ρώτησα αν μένεις Αθήνα αλλά σε μπέρδεψα με κάποιον άλλον.

Ποια πόλη της Αργολίδας είσαι?

 

Παρακαλώ, συνεχίστε αν θέλετε την εκτός θέματος ιδιωτική συζήτηση με ονόματα

μέσω pm.

Ευχαριστώ, hkamp.

Edited by hkamp

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15/3/2018 at 11:26 ΠΜ, Panagiotis_H said:

Ερώτηση προς μηχανικούς και μη:

Γιατί στη λειτουργία της ψύξης όλα καλά με τα αιρ κοντίσιον που όλοι έχουμε (δηλ Α/Θ !!), και στη θέρμανση παρουσιάζονται όλες αυτές οι απορίες ??

Α/Θ είναι και στις δύο περιπτώσεις, απλά εμείς στην Ελλάδα έχουμε ακόμα τζάκι ανοιχτού τύπου, όχι ηλιακούς, όχι ΖΝΧ, όχι πολλά άλλα...

Ποια είναι ακριβώς η ερώτηση κύριε συνάδελφε;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα σε όλους. Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο των αντλιών θερμότητας

παρά μόνο για την αγορά της. Η ιστορία μου έχει ως εξής:

Στο σπίτι μου μονοκατοικία τριών επιπέδων (Πάτρα) τοποθετήθηκε

αντλία μεσαίων θερμοκρασιών i-KIR2 MTD 16kw για ψύξη θέρμανση με αντίστοιχα

fancoils +΄σωματα μεσαίων θερμοκρασιών.

Δεν γνωρίζω τί είδους μονώσεις έχει το σπίτι(δεν μου έχει πει ο κατασκευαστής) (κατασκευής 2006) ,λογικά πάντως

οι μονώσεις πρέπει να είναι πολύ minimal έως ανύπαρκτες.

Όποτε έχει τύχει να δουλέψω την αντλία(δεν έχω εγκατασταθεί μόνιμα στο σπίτι) η κατανάλωση είναι μονίμως στα 80Kwh ημερησίως σε φάση δοκιμών.

Ο χώρος είναι 207τμ -το χώρο του γκαραζ.

Αρχές Ιουνίου με εξωτερική θερμοκρασία όχι πάνω από 31C  θερμοκρασία φίξαρα τη θερμακρασία του χώρου να πέσει στους 26. Έκανε πάνω από μία μέρα για να φτάσει σε αυτή τη θερμοκρασία. Την ίδια κατανάλωση είχα και πριν μερικές μέρες όπου η μέγιστη θερμοκρασία περιβάλλοντος ήταν στους 36C βαθμούς. Η απάντηση του πωλητή ήταν ότι είναι παραλογο να απαιτώ θερμοκρασίες δωματίου στους 26 και ότι θα έπρεπε να είναι στους 28 για να μην έχω αυτες τις καταναλώσεις. Ή ακόμα και ότι δεν θα έπρεπε να ψύχω ταυτόχρονα όλους τους ορόφους για να περιορίσω την κατανάλωση. Αυτές οι απαντήσεις μου φαίνονται το λιγότερο απαράδεκτες. Δηλαδή  το χειμώνα με αυτές τις καταναλώσεις δεν υπάρχει περίπτωση να ανταπεξέλθω.....

Τι με συμβουλεύετε σας παρακαλώ πολύ...... Μήπως θα έπρεπε να είχα αντλία μαγαλύτερων KW?  πχ >20 Κw ..... ώστε ο χώρος να ψύχεται και να θερμένεται άμεσα ώστε η

αντλία να μην δουλεύει υπερωρίες;

Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σας

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η επιλογή της αντλίας θερμότητας με τι κριτήρια έγινε;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.