Θερμομόνωση σε σκελετό από εμφανές μπετόν

[ss_sk]

...προκατασκευασμένες πλάκες εμφανούς σκυρ/τος.

Ποια είναι η γνώμη σας?

 

Αυτό είχα ανέκαθεν στο μυαλό μου. Κυρίως επειδή στις ελληνικές περιπτώσεις κτηρίων με εμφανή σκυροδέτηση η τεχνική είναι συγκεκριμένη (εξωτερικό τοιχείο-μόνωση-εσωτερικό τοιχείο/γυψοσανίδα) και εξαιρετικά δαπανηρή λόγω μπετόν.

 

Για πλάκες απευθύνεσαι στις ειδικευμένες εταιρίες του χώρου. Αλλά πάντα έχουμε στα υπόψιν ότι το εμφανές (ακόμη και με το...μεσοβέζικο τρόπο) είναι για πιο "ψαγμένες" μελέτες (ήτοι μπάντζετ ιδιοκτητών άνω του μ.ο.).

[SeNNinhA]

Δεν σας καταλαβαίνω εσάς τους αρχιτέκτονες.

 

Τα εμφανή μπετά εμφανίστηκαν και παρουσιάστηκαν σαν ¨αποψη¨ όταν δεν υπήρχε θερμομόνωση και ήταν απλά μια εύκολη, γρήγορη και φθηνή λύση μιας και απέφευγες το σοβάτισμα. Ειδικά όταν ήταν τις μόδας η χρήση ξυλότυπου με κλασικές ταύλες και όχι betoform. Σήμερα γιατί να κάνεις κάτι τέτοιο όταν έχεις σοβαρά προβλήματα θερμομόνωσης και ο προσανατολισμός όλων είναι σε κατασκευή λιγότερο ενεργοβόρων κτιρίων?

 

Κανονικά τα αμόνωτα εξωτερικά στοιχεία σκυροδέματος θα έπρεπε να απαγορεύονται στην Ελλάδα (ακόμη και με εσωτερική μόνωση) διότι συμβάλουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό στο φαινόμενο της αστικής νησίδας (μαζί με την άσφαλτο).

 

Ας πούμε όμως ότι θέλεις οποσδήποτε να έχεις σαν αποτέλεσμα την λεία επιφάνεια του μπετού. Γιατί δεν μπορείς να επιτύχεις το ίδιο με ενα σπατουλάρισμα του σοβά ή με μια τσιμεντοσανίδα σπατουλαρισμένη επίσης (για να μην πάω σε πιο ειδικές και ακριβές λύσεις). Δες και τα ολοκληρωμένα συστήματα εξωτερικής θερμομόνωσης για να δεις μήπως σε καλύπτει η τελική υφή των επιστρώσεων σαν αποτέλεσμα.

 

Αλλιώς κάνε μια εσωτερική θερμομόνωση του στοιχείου σου (πρέπει να την γυρίσεις και στα πλάγια μέχρι την θερμομόνωση της τοιχοποιίας σου για να αποφύγεις φιανόμενα θερμογεφυρών και υγροποίησης υδρατμών). Δεν θα χάσεις πολύ από θερμοχωρητικότητα μιας και οι τοιχοποιίες παραμένουν το μεγαλύτερο ποσοστό του κελύφους σου (εκτός κι αν μιλάς για μπετόν παντού). Ακόμη και έτσι εαν θέλεις να έχεις και εσωτερική θερμοχωρητικότητα, χτίσε ενα τουβλο από την μέσα μεριά του στοιχείου σου (εαν έχεις περιθώριο χώρου). Βαλε και μια τσιμεντοσανιδα εσωτερικά εαν σου αρέσει τόσο πολύ το τσιμέντο.

 

Καλές όλες οι αρχιτεκτονικές και καλιτεχνικές σας ανυσηχίες αλλά μην ξεχνάτε ότι η αρχιτεκτονική είναι μια εφαρμοσμένη τέχνη η οποία οφείλει να εξυπηρετεί προτίστως τον χρήστη και όχι τον δημιουργό. Και φυσικά παντού και πάντα κάνουμε συμβιβασμούς ώστε να έχουμε το βέλτιστο αποτέλεσμα σαν σύνολο και όχι σαν μεμονομένα στοιχεία.

[myri]

Κανονικά τα αμόνωτα εξωτερικά στοιχεία σκυροδέματος θα έπρεπε να απαγορεύονται στην Ελλάδα (ακόμη και με εσωτερική μόνωση) διότι συμβάλουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό στο φαινόμενο της αστικής νησίδας (μαζί με την άσφαλτο).

δεν επιρέπεται να περιορίζεις την αρχιτεκτονική με αφοριστικές νομοθεσίες

 

η νομοθεσία επιβάλλει πχ τον ΚΕΝΑΚ και από εκεί και πέρα ο αρχιτέκτονας προσαρμόζει το κτίριο στο σύνολο ωστε να τηρεί τον κανονισμό

[SeNNinhA]

Αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Αλλα ούτως ή άλλως περιορισμοι υπάρχουν παντού και στην αρχιτεκτονική επίσης. Το που ακριβώς πρεπει είναι τα όρια κάθε φορά είναι δύσκολο να καθοριστεί. Όμως επιμένω ότι η αρχιτεκτονική είναι εφαρμοσμένη τέχνη και ως τέτοια θα πρέπει να αντιμετωπίζεται.

 

Ο ΚΕΝΑΚ πάλι αντιμετωπίζει το κτίριο και ενιαία αλλα και θέτοντας περιορισμούς και στα επιμέρους στοιχεία του. Μόνο ο έλεγχος του κελυφους ανα επίπεδο εχει αφαιρεθεί σε σχέση με τον ΚΘΚ. Εχουν μπει όρια σε κάθε δομικό στοιχείο όμως.

[AlexisPap]

Εκτός θέματος βέβαια, αλλά δεν γνωρίζω κάποια πτυχή του Ελληνικού νομοθετικού πλαισίου που να μην περιορίζει την αρχιτεκτονική.

[myri]

Ο ΚΕΝΑΚ πάλι αντιμετωπίζει το κτίριο και ενιαία αλλα και θέτοντας περιορισμούς και στα επιμέρους στοιχεία του.

με αυτό διαφωνώ όπως κατάλαβες

θεωρώ πως οι περιορισμοί πρέπει να μπαινουν στο σύνολο

[SeNNinhA]

Αυτό θα ήταν το εύκολο. Αλλα μια ενεργειακη μελέτη εμπεριέχει σαν βασική έννοια και την θερμική άνεση του χρήστη σε όλους τους χώρους. Ένας μέσος όρος του συνόλου αφήνει ερωτηματικά για την ποιότητα των επιμέρους χωρών του. Εχε υπόψιν σου επίσης ότι με εντολη ΕΕ μέχρι το 2010 θα πρέπει να πάμε σε κτίρια μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας (να παράγουν δηλαδή όση ενέργεια χρειάζονται). Εάν είναι ούτως ή άλλως ένας εξαιρετικα δύσκολος στόχος, σκέψου πόσο πιο ανεφικτος γινεται Εάν δεν οριστουν όρια για τα επιμέρους στοιχεία του κτιρίου τα οποία και σε 2 χρόνια θα αυστηροποιηθουν Ακόμη περισσότερο. Το ζήτημα της ενέργειας είναι πια κρισιμο για τόν πλανήτη και τα κτίρια είναι τα πιο ενεργοβορα. Δεν μπορούμε να συζητάμε για τέχνη και θεωρίες όταν έχουμε πια τόσο σοβαρά ζητήματα να λύσουμε. Τα αυτοκίνητα ήδη έχουν πάρει το δρόμο τους και δεν ασχολούνται πια με ιπποδυναμεις και εμφάνιση αλλα με εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Εμείς στα κτίρια γιατί; Είναι σαν να λες ότι δεν έχεις να φας αλλα συζητας για το αν θα αγοράσεις γουνινο παλτο.

 

Γνώμη μου πάντα και φυσικά ο καθένας μπορεί να εχει την δική του η οποία είναι σεβαστή.

:roll:

[myri]

Αυτό θα ήταν το εύκολο. Αλλα μια ενεργειακη μελέτη εμπεριέχει σαν βασική έννοια και την θερμική άνεση του χρήστη σε όλους τους χώρους. Ένας μέσος όρος του συνόλου αφήνει ερωτηματικά για την ποιότητα των επιμέρους χωρών του.

αυτό είναι θέμα του μελετητή πως θα το λύσει, δεν αφορά τη νομοθεσία

 

Εχε υπόψιν σου επίσης ότι με εντολη ΕΕ μέχρι το 2010 θα πρέπει να πάμε σε κτίρια μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας (να παράγουν δηλαδή όση ενέργεια χρειάζονται).

αυτος ο στοχος ειναι παράλογος

δεομένης και της τεχνολογίας μας, εκτός αν θέλουμε στο όνομα της οκολογίας να δημιουργήσουμε μια νέα αγορά ( ; ! )

 

 

Το ζήτημα της ενέργειας είναι πια κρισιμο για τόν πλανήτη και τα κτίρια είναι τα πιο ενεργοβορα. Δεν μπορούμε να συζητάμε για τέχνη και θεωρίες όταν έχουμε πια τόσο σοβαρά ζητήματα να λύσουμε.

κάνεις λάθος, το πιο κρίσιμο είναι η βελτίωση της ποιότητας της ζωής, η αύξηση του βιωτικού μας επιπέδου και της ευρύτερης παιδείας μας

και η αρχιτεκτονική συμβάλλει ουσιαστικά στα παραπάνω

 

όταν οι 3 παραπάνω ανάγκες ικανοποιηθουν η ιδια κοινωνία και η αρχιτεκτονική που την εκφράζει απαιτεί και την εξοικονόμιση ένεργειας και την οικολογία σε ουσιατική βάση

[SeNNinhA]

αυτό είναι θέμα του μελετητή πως θα το λύσει, δεν αφορά τη νομοθεσία

 

Όλα αυτά ακούγονται ως ευχολόγια. Στην πράξη εχει αποδειχθει οτι όταν αφήσεις κάτι χωρίς έλεγχο πάντα εφαρμόζεται με τον χειρότερο τροπο. Δεν υπάρχει ούτε ένα ανάποδο παράδειγμα για αναφορά.

 

 

κάνεις λάθος, το πιο κρίσιμο είναι η βελτίωση της ποιότητας της ζωής, η αύξηση του βιωτικού μας επιπέδου και της ευρύτερης παιδείας μας

και η αρχιτεκτονική συμβάλλει ουσιαστικά στα παραπάνω

 

Και αυτά είναι γενικά και αόριστα. Έχω μάθει να είμαι πρακτικος και ότι μια έστω και μερικώς σωστή πρόταση είναι καλύτερη απο καμία πρόταση. Και φυσικά όπως η αρχιτεκτονική μπορει να συμβάλει ουσιαστικά στην βελτίωση της ποιότητας ζωής του ανθρώπου, άλλο τόσο και πιο εύκολα ακομη μπορει να την καταστρέψει ολοκληρωτικά. Δεν μπορει να αφεθεί λοιπόν ανεξέλεγκτη. Το παράδειγμα της Αθηνας υπάρχει και δεν τίθεται σε αμφισβήτηση απο κανέναν για κακή εφαρμογή της αρχιτεκτονικής.

 

Το σταματαω όμως εδώ γιατί έχουμε ξεφύγει εντελώς απο το θέμα.

[myri]

Το παράδειγμα της Αθηνας υπάρχει και δεν τίθεται σε αμφισβήτηση απο κανέναν για κακή εφαρμογή της αρχιτεκτονικής.

το παράδειγμα ειναι άστοχο

η εξέλιξη της Αθήνας δεν έχει να κάνει τόσο με την αρχιτεκτονική όσο με την πολεοδομία

και κυρίως με την κρατική πολιτική που εφαρμόστηκε

επίσης έχει να κάνει με το γεγονός οτι στην Ελλάδα δεν αρχιτεκτονούν μόνο αρχιτέκτονες

τέλος, υπάρχουν και κάποια σημαντικά πλεονεκτήματα που δημιουργήθηκαν μέσα από αυτήν την εξελιξη

που σήμερα πλεον έχουν αρχίσει να αναγνωρίζονται

 

Όλα αυτά ακούγονται ως ευχολόγια. Στην πράξη εχει αποδειχθει οτι όταν αφήσεις κάτι χωρίς έλεγχο πάντα εφαρμόζεται με τον χειρότερο τροπο. Δεν υπάρχει ούτε ένα ανάποδο παράδειγμα για αναφορά.

ο έλεγχος θα έπρεπε να έπεται της μελέτης στην κατασκευή

διότι στα σχέδια "κτιζω ανώγεια και κατώγια"

 

Έχω μάθει να είμαι πρακτικος και ότι μια έστω και μερικώς σωστή πρόταση είναι καλύτερη απο καμία πρόταση

πολλές φορές συμβαίνει το αντίθετο

η καμμία πρόταση είναι καλύτερη από τη λανθασμένη (όσο καλή πρόθεση και αν υπάρχει)