Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
harris84firefox

ΚΩΣ 1954 και αντισεισμικός 1959

Recommended Posts

@ harris84firefox

Τυχαίνει να έχω κάνει τέτοιες μελέτες και έχω ακόμα τα βιβλία που αναφέρει ο "Μυαλο Φιρικι". Αν σε ενδιαφέρει να ρίξεις μια ματιά και να ενημερωθείς τι γινόταν εκείνες τις ηρωϊκές εποχές, στείλε μου ΡΜ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πράγματι ηρωικές εποχές , είμαστε και νέοι τότε .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ BAS

Και τώρα νέοι είμαστε!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι γνωστό ότι μένουμε πάντα παιδιά :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σε ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση.

 

Τελικά, όλα τα προβλήματα που είχα με τον υπολογισμό του απαιτούμενου οπλισμού, προέρχονταν από το αντίστοιχο fyd του stI. Νόμιζα επειδή οι συντελεστές ασφαλείας απουσίαζαν ότι το fyd ήταν 220MPa, μεγάλο λάθος. Η αντοχή σχεδιασμού του stI λέγετε σe και είναι 1.400 kg/cm2 = 140MPa. Τώρα όλοι οι υπολογισμοί οπλισμού μου βγαίνουν. Οι υπολογισμοί γινόντουσαν με ίδιου τύπου πίνακες που γίνονται και σήμερα, μόνο που ήταν για stI αντί για S220(δηλαδή για fyd=140MPa αντί για 191MPa). Στην μελέτη εμφάνιζαν μόνο το σ0 για να γίνεται ο έλεγχος με τα όρια που έχεις αναφέρει.

 

Παράδειγμα:

Σκυρόδεμα Β160 -> σ0=60kg/cm2

Χάλυβας StI -> σe=1400kg/cm2

Πλάκα h=13cm, d=11cm

Mrd = 0,94tm = 9,40kNm

kd=3.59 -> Πίνακες -> ks=7.81 -> As=6.68cm2

Όσο ακριβώς και στην μελέτη που έχω.

 

 

Τα 70kg/cm2 ήταν για τις στηρίξεις των δοκών ή για τα υποστυλώματα;

 

Το 20% αύξηση στον σεισμό υποθέτω ήταν εξαιτίας της ανακατανομής των ροπών.

Τους πίνακες που μπορώ να του βρω;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ορισμενοι (π.χ το σe κ.λ.π),υπαρχουν στον κανονισμο σκυροδεματος 1954.Αλλοι (οπως π.χ το kd ) σε παλια βιβλια σκυροδεματος (πχ. Αποστολου Κωνσταντινιδη εκδοσεις 1976 κ.λπ).

Edited by KF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έχει πέσει στα χέρια μου μία παλιά αμαρτία (... άδεια ήθελα να πω :)) του 1970 και προσπαθώ να καταλάβω πως έχουν γίνει οι υπολογισμοί. Συγκεκριμένα έχω τις εξής απορίες:

 

1) Οι συντελεστές ασφαλείας 1,5 και 1,35 για μόνιμα και κινητά δεν υπήρχαν τότε και από τις πράξεις μου βγαίνει ότι τα μόνιμα και τα κινητά τα πολλαπλασίαζαν με 1,1.

 

2) γc και γs δεν υπήρχαν τότε.

 

3) Στις διατομές, μετά τον υπολογισμό των ροπών, υπολογίζεται ένα σb και αμέσως μετά βρίσκετε το Fe (το As δηλαδή). Το σb για την μέγιστη θλιπτική τάση μου μοιάζει, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν το βρίσκει από πίνακες ή από υπολογισμούς. Όπως και αν έκανα τους υπολογισμούς, πάντα έβρισκα λιγότερο οπλισμό.

 

4) Στον αντισεισμικό χρησιμοποιεί ένα σ0 μαζί με το σb. Το σ0 πρέπει να είναι η μέγιστη επιτρεπόμενη θλιπτική τάση, αλλά πως βγαίνει το σ0 ίσο με 84 για το Β160; Το B160 διάβασα ότι έχει fck 10Mpa = 100kg/cm2.

 

5) Στον αντισεισμικό, υπολογίζεται ένα e/d (Το e είναι η εκκεντρότητα, δηλαδή ροπή δια αξονικό φορτίο, και το d το πλάτους του υποστυλώματος) χωρίς να φαίνεται να το χρησιμοποιεί παρακάτω. Μήπως το υπολογίζει για να του δει αν βγαίνει κάτω από 0,5;

 

6) Τέλος πάλι στον αντισεισμικό υπολογίζει ένα φ. Αυτό πρέπει να είναι η μέγιστη επιτρεπόμενη θλιπτική τάση προς την μέγιστη υπολογιζόμενη. Είχα ακούσει από κάποιον παλιό μηχανικό ότι τότε δεν υπήρχαν συντελεστές ασφαλείας στα υλικά και στα φορτία μόνο στο τέλος έμπαινε ένας συντελεστής 1,5. Αυτό είναι το φ είναι αυτός ο συντελεστής ασφαλείας;

 

Αν έχει κανείς τον κανονισμό σκυροδέματος του 1954 μπορεί να τον ανεβάσει στο forum, όσο και να έψαξα, δεν κατάφερα να τον βρω κάπου.

haris84 σήμερα μου έτυχε μια άδεια του 1970. Θέλω να σε ρωτήσω σχετικά με το αν υπήρχαν συντελεστές ασφαλείας στα μόνιμα φορτία των πλακών (το 1.35*g δεν υπήρχε τότε όπως και εγώ το είδα). θέλω να δώ αν μια πλάκα μπορεί να φέρει κάποιο επιπλέον (συγκεκριμένο) μόνιμο φορτίο! βρήκες κάποια άκρη με συντελεστές; Σε ευχαριστω!

 

 


Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

AlexisPap

Edited by AlexisPap

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συντελεστές ασφάλειας φορτίων (1,35 και 1,50) και συντελεστές γc και γs δεν υπήρχαν στον παλαιό αντισεισμικό.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γεια σε ολους

Για να καταλάβω, σήμερα για να βρω την αντοχή πχ ενός υποστυλώματος μπορώ να πάω σε πίνακες CEB, EMΠ, νομογραφήματα , βρίσκω μd, ω όπου οι αντοχές

είναι διαιρεμένες  πχ fcd/1.5  , fy/1.15 (oι συντ/τες μπορούν και να διαφέρουν αλλά γράφω την λογική)   και βρίσκω την αντοχή Μrd (αν έχω τον οπλισμό ή αντιθέτως)  που πρέπει να είναι μικρότερη από Μsd, όπου η Μsd μπορεί να έχει προκύψει από τα φορτία βαρύτητας  με συντ.ασφ. 1,35G+1.5Q ή από συνδιασμό σεισμού G+0.3Q+-Ex+-0.3Ey.

Παλιά,  πια ήταν ακριβώς οι διαφορα? Από ότι κατάλαβα: (για κανονισμο του 59)

1) Δεν υπήρχαν συντ.ασφ.  στις δράσεις όπως 1,35G+1.5Q αλλά απλώς G+Q

2) Δεν υπήρχαν συντ.ασφ. υλικων όπως fcd/1.5  , fy/1.15

Το ερώτημά μου ειναι πως υπολογίζανε τις αντοχές , πχ για ενα υπ/μα 30χ30 με 4Φ20 , Β160., stΙ

Ειχαν πινακες αντοχ'ής για το Β160 και για stI? Και μετά τι? Υπήρχαν πίνακες αντίστοιχοι με διαστασεις διατομής και οπλισμό όπως στα νομογραφήματα?

Αν ναι που υπαρχουν αυτοι?

Παρακαλώ όποιος γνωρίζει , ποια θα ήταν η αντοχή στο άνω παραδειγμα του υπ/τος?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η διαστασιολόγηση με κανονισμό 54, αν αυτό θες να κάνεις σήμερα, είναι αδύνατη για έναν νέο μηχανικό γιατί δεν έχει καμία σχέση με τον σημερινό τρόπο ανάλυσης. Ναι δεν υπήρχαν συντελεστές ασφαλείας και φορτίων. Όλα ήταν 1. 

Εν ολίγοις από όσα έχω ψάξει, η διαστασιολόγηση γινόταν με επιτρεπόμενες τάσεις μίας ισοδύναμης ιδεατής διατομής θεωρώντας γραμμικό ομοιογενές υλικό. Στο λέω στο περίπου μην βαράτε οι παλιοί. Με κάποιον τρόπο και κάποιους συντελεστές που μόνο οι παλιοί (άνω των 60) Π.Μ. ίσως να θυμούνταν, από τα ενταντικά μεγέθη και την γεωμετρία της διατομής προέκυπταν οι τάσεις χάλυβα και σκυροδέματος και αναλόγως το είδος του στοιχείου (πλάκα, δοκός, υποστύλωμα) γινόταν σύγκριση της τάσης με την επιτρεπόμενη. Τώρα πως γινόταν όλο αυτό με κάτι συντελεστές φ,λ, κτλ που δεν μπορώ να τους καταλάβω και έχω μελετήσει παλιές στατικές μελέτες.

Πρακτικά για να μην το κουράζουμε, είναι σχεδόν αδύνατον να λύσεις σήμερα κτίριο με κανονισμό 54. Υπάρχουν προγράμματα που επιλύουν με επιτρεπόμενες τάσεις π.χ. Statics αλλά κατά τη γνώμη μου είναι συντηρητικά και δεν μπορείς να έχεις έλεγχο του τι κάνουν αν δεν έχεις εμπειρία σε τέτοιες μελέτες. Για αυτό παλιά κτίρια άποψη μου πρέπει να ελέγχονται μόνο με ΚΑΝΕΠΕ και να εκμεταλεύεσαι όσο μπορείς τις διατάξεις του κανονισμού αυτού. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.