Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
panos-vicious

Ερωτήσεις - απορίες περί ΚΕΝΑΚ, των σχετικών ΤΟΤΕΕ και του λογισμικού ΚΕΝΑΚ του ΤΕΕ

Recommended Posts

σε αδεια μικρής ανεξάρτητης μεζονέτας πού είναι σε ισχύ και το στάδιο πού βρίσκεται είναι η αποπεράτωση τού σκελετού ο ιδιοκτήτης τελικά έκανε και υπόγειο και θέλει να ενημερώσει την άδεια για το υπογειο των 65τ.μ. περίπου.Αυτό πώς γίνεται ; και υπάρχει κάποιο πρόβλημα (απαιτείται κενακ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πρωτα, θελει αναθεωρηση....

Κανονικα οφου εχει χτιστει το υπογειο θελει νομιμοποιηση και φυσικα ΚΕΝΑΚ για ολο το κτηριο.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

χρειάζεται κενακ παρόλο πού είναι υπόγειο (βοηθητικός χώρος;).αν χρειάζεται τότε στην αναθεώρηση αν το δείξουν 49τ.μ. πάλι θα χρειάζεται κενακ για όλο το υπό κατασκευή κτίριο;

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Αν δειξεις οτι εχει κατασκευαστει ηδη, πας για νομιμοποιηση...αν εισαι μετα το 2003 καλυτερα να το γκρεμισεις και να το ξαναφτιαξεις απο το να πληρωσεις το προστιμο...

2. ΕΓΩ προσωπικα στην ΟΑ δειχνω την πραγματικοτητα...οποτε ουτε 49 ουτε 44449 θα το εδειχνα...

3. Κατα τη γνωμη μου θες ΚΕΝΑΚ για ολα το κτηριο... και λεω κατα τη γωνμη μου γτ κανεις δεν ξερει πως διευκρυνιστουν οι ασαφιες εφαρμογης του ΚΕΝΑΚ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

εννοώ να το δείξει 49 και να το κάνει 49 κτίζοντας τοιχο και ξεχνώντας πλέον το υπόλοιπο υπόγειο.Πάντως οι αποθηκες υπογείου δεν εξαιρούνται του κενακ; ή πρέπει και αυτές να είναι κάτω απο 50τ.μ;

σε άδεια του 2007 εκτός σχεδίου με δύο κτίρια το ένα έχει ηλεκτροδοτηθεί και το άλλο δεν έχει γίνει καμία εργασία.είναι 45τ.μ ισόγειο με άλλο τόσο υπόγειο βοηθιτικής χρήσης.Το φεβρουάριο θα γίνει αναθεώρηση γιά παράταση ισχύος.Θα χρειασθεί κενάκ;(συγνώμη αν κούρασα)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χτεσινή ενημέρωση:

 

- Την υπογραφή της ενεργειακής μελέτης την υπογράφουν δύο μηχανικοί διαφορετικών ειδικοτήτων. Δεν έχει σημασία ποιες ειδικότητες έχουν. Μπορεί πχ να είναι Αρχιτέκτονας και τοπογράφος, ή ηλεκτρολόγος και μηχανολόγος. Υπάρχει βέβαια μεγάλη πιθανότητα να βγει διευκρινιστική εγκύκλιος που να λέει ότι θέλει μια ειδικότητα που να έχει δικαίωμα υπογραφής στα αρχιτεκτονικά του κτιρίου της άδειας και μια ειδικότητα με δικαίωμα υπογραφής στα Η/Μ του κτιρίου της άδειας αλλά προς το παρόν δεν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός.

 

- Το ποσοστό της αμοιβής (18/20%) δεν υπάρχει κάποια οδηγία το πως μοιράζεται ανάμεσα στους δύο μηχανικούς και προς το παρόν το μοιράζονται όπως συμφωνήσουν αυτοί. Υπάρχει βέβαια έντονη κουβέντα να οριστεί επακριβώς αυτό αλλά δεν έχει οριστικοποιηθεί κάτι ακόμη. Σε καμία περίπτωση δεν παίζει το 20% κέλυφος - 80% λέβητας/κλιματιστικά κλπ. Πιο πιθανό είναι να μοιραστεί αναλόγως την αντίστοιχη αμοιβή των αρχιτεκτονικών και Η/Μ της άδειας (20% Χ αμοιβή αρχιτεκτονικών για το κέλυφος και 20% Χ αμοιβή Η/Μ για καυστήρα/κλιματισμό κλπ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει ότι ορίζεται πια ότι πρέπει η κάθε ειδικότητα να έχει δικαίωμα υπογραφής στο αντίστοιχο κομμάτι των μελετών της άδειας.

 

- Όποιος μηχανικός έχει δικαίωμα να υπογράφει τις επιμέρους μελέτες για την έκδοση της άδειας του υπο εξέταση κτιρίου, έχει δικαίωμα να υπογράφει και στην ενεργειακή μελέτη.

 

Αυτά.

 

[*]Σαν θερμαινόμενη επιφάνεια εννοείται όλη η θερμική ζώνη οι μόνο όσοι χώροι θα θερμανθούν πραγματικά σύμφωνα με την μελέτη θέρμανσης. Αν για παράδειγμα μέσα σε ένα διαμέρισμα έχω ένα μικρό αποθηκευτικό χώρο 2.50 m2 ή σε ένα κατάστημα τα W.C. τα οποία δεν έχω σκοπό να θερμάνω, τα συνυπολογίζω ή όχι στο εμβαδόν (και τον όγκο αντίστοιχα) των θερμαινόμενων χώρων;

[*]Η ίδια ερώτηση για τις ψυχόμενες επιφάνειες.

 

Για απλοποίηση υπολογισμών μπορείς να συμπεριλάβεις μέσα στον θερμαινόμενο όγκο και τον όγκο μη θερμαινόμενων χώρων εφόσον η επιφάνειά τους δεν υπερβαίνει το 10% της επιφάνειας των θερμαινόμενων χώρων.

 

Το ίδιο και για τους ψυχώμενους.

 

 

[*]Όσον αφορά τις σκιάσεις (από ορίζοντα, προβόλους, πλευρικές, τέντες και εξωτερικές περσίδες) να υποθέσω ότι ο τρόπος υπολογισμού για οριζόντιες επιφάνειες είναι ίδιος με αυτόν για τις κατακόρυφες ή κεκλιμένες;

 

Υπάρχει ενα θέμα σε αυτό το σημείο διότι είναι δύσκολο να υπολογιστεί το πόσο σκιάζεται μια οριζόντια επιφάνεια μιας και ο ήλιος κινείται από Α-Δ και κάθε ώρα έχει και διαφορετικό ποσοστό σκίασης. Μπορείτε να θεωρήσετε και ότι δεν σκιάζεται καθόλου εκτός κι αν υπάρχει κάποια μόνιμη σκίαση. Αλλά αναμένεται σχετική οδηγία μιας και ακόμη δεν υπάρχει κάτι δεδομένο. Ακόμη και για τα διαγράμματα σκίασης των πλευρών σε Α & Δ δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ώρα στην οποία θα πρέπει να τα υπολογίσεις παρά μόνο ενδεικτικές όπως πχ 09:00 για το πρωί.

 

 

[*]Στο άρθρο 9 παρ. 3.4.β του ΚΕΝΑΚ, λέει ότι στα κτίρια του τριτογενούς τομέα οι απαιτήσεις για νωπό αέρα θα καλύπτονται μέσω μηχανικού αερισμού. Δηλαδή για ένα ψιλικατζίδικο 25m2 θα πρέπει να τοποθετηθεί σύστημα εξαερισμού με εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας:confused:

 

Δυστυχώς και σε γραφεία και σε καταστήματα ασχέτως μεγέθους θα πρέπει να υπολογίσεις νωπό αέρα. Μπορεί να θεωρήσεις ότι έχεις απλά ενα ανεμιστήρα και ενα σπλιτάκι και να δεις τι θα σου βγάλει από ενεργειακή κατάταξη αυτός ο συνδιασμός αλλά θα πρέπει αναγκαστικά να έχεις παροχή νωπού αέρα. Είναι κουτό αλλά είναι υποχρεωτικό.

 

 

 

[*]Τον μέσο Συντελεστή Θερμοπερατότητας (Um) όλου του κτιρίου που ακριβώς τον βγάζει το πρόγραμμα και δεν τον βλέπω;

 

Δεν τον βγάζει πουθενά το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και θα πρέπει να κάνεις έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας μόνος σου σε ενα excelακι.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Στο λογισμικό του ΤΕΕ, σαν συνολική επιφάνεια του κτιρίου, προσμετρώνται και οι μη θερμαινόμενοι και βοηθητικοί χώροι (π.χ. κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο, υπόγειοι αποθηκευτικοί χώροι, χώροι Η/Μ εγκαταστάσεων);

2. Σαν θερμαινόμενη επιφάνεια εννοείται όλη η θερμική ζώνη οι μόνο όσοι χώροι θα θερμανθούν πραγματικά σύμφωνα με την μελέτη θέρμανσης. Αν για παράδειγμα μέσα σε ένα διαμέρισμα έχω ένα μικρό αποθηκευτικό χώρο 2.50 m2 ή σε ένα κατάστημα τα W.C. τα οποία δεν έχω σκοπό να θερμάνω, τα συνυπολογίζω ή όχι στο εμβαδόν (και τον όγκο αντίστοιχα) των θερμαινόμενων χώρων;

3. Η ίδια ερώτηση για τις ψυχόμενες επιφάνειες.

 

Για απλοποίηση υπολογισμών μπορείς να συμπεριλάβεις μέσα στον θερμαινόμενο όγκο και τον όγκο μη θερμαινόμενων χώρων εφόσον η επιφάνειά τους δεν υπερβαίνει το 10% της επιφάνειας των θερμαινόμενων χώρων.

 

Λοιπόν, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010 παραγρ. 2.1.4:

"Θεωρούνται θερμαινόμενοι χώροι, αδιαφόρως αν θερμαίνονται ή όχι, βοηθητικοί χώροι και μικρές αποθήκες που συνυπολογίζονται στον ωφέλιμο χώρο ενός διαμερίσματος και έχουν συνεχή χρήση στη λειτουργικότητα του κτηρίου.

Ο χώρος της εισόδου μονοκατοικίας ή πολυκατοικίας, το κλιμακοστάσιο και η απόληξή του στο δώμα, οι διάδρομοι πολυκατοικίας και γενικώς όλοι οι κοινόχρηστοι χώροι μπορούν να θεωρηθούν είτε ως θερμαινόμενοι είτε ως μη θερμαινόμενοι οπότε:

στην πρώτη περίπτωση οφείλουν να προστατεύονται και ισχύει και γι' αυτούς ό,τι ισχύει για κάθε θερμαινόμενο χώρο,

στη δεύτερη περίπτωση εξαιρούνται της θερμομονωτικά προστατευμένης περιοχής του κτηρίου.

Ο μελετητής οφείλει εξαρχής να ορίσει ποιους χώρους του κτηρίου θεωρεί ως θερμαινόμενους και να τους συμπεριλάβει στη μελέτη θερμομονωτικής προστασίας και ποιους θεωρεί ως μη θερμαινόμενους και να τους αποκλείσει απ' αυτήν. Οι θερμαινόμενοι χώροι ορίζονται επάνω σε αρχιτεκτονικές κατόψεις και τομές με συνεχή περιβάλλουσα γραμμή, κόκκινου χρώματος."

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Χτεσινή ενημέρωση:

 

- Την υπογραφή της ενεργειακής μελέτης την υπογράφουν δύο μηχανικοί διαφορετικών ειδικοτήτων. Δεν έχει σημασία ποιες ειδικότητες έχουν. Μπορεί πχ να είναι Αρχιτέκτονας και τοπογράφος, ή ηλεκτρολόγος και μηχανολόγος. Υπάρχει βέβαια μεγάλη πιθανότητα να βγει διευκρινιστική εγκύκλιος που να λέει ότι θέλει μια ειδικότητα που να έχει δικαίωμα υπογραφής στα αρχιτεκτονικά του κτιρίου της άδειας και μια ειδικότητα με δικαίωμα υπογραφής στα Η/Μ του κτιρίου της άδειας αλλά προς το παρόν δεν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός.

 

- Το ποσοστό της αμοιβής (18/20%) δεν υπάρχει κάποια οδηγία το πως μοιράζεται ανάμεσα στους δύο μηχανικούς και προς το παρόν το μοιράζονται όπως συμφωνήσουν αυτοί. Υπάρχει βέβαια έντονη κουβέντα να οριστεί επακριβώς αυτό αλλά δεν έχει οριστικοποιηθεί κάτι ακόμη. Σε καμία περίπτωση δεν παίζει το 20% κέλυφος - 80% λέβητας/κλιματιστικά κλπ. Πιο πιθανό είναι να μοιραστεί αναλόγως την αντίστοιχη αμοιβή των αρχιτεκτονικών και Η/Μ της άδειας (20% Χ αμοιβή αρχιτεκτονικών για το κέλυφος και 20% Χ αμοιβή Η/Μ για καυστήρα/κλιματισμό κλπ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει ότι ορίζεται πια ότι πρέπει η κάθε ειδικότητα να έχει δικαίωμα υπογραφής στο αντίστοιχο κομμάτι των μελετών της άδειας.

 

- Όποιος μηχανικός έχει δικαίωμα να υπογράφει τις επιμέρους μελέτες για την έκδοση της άδειας του υπο εξέταση κτιρίου, έχει δικαίωμα να υπογράφει και στην ενεργειακή μελέτη.

 

 

 

Η πρώτη με τις 2 τελευταίες παραγράφους έρχονται σε αντίφαση, καθώς σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ ισχύει:

 

Στο άρθρο 12 του ΚΕΝΑΚ αναφέρεται ότι δικαίωμα υπογραφής της μελέτης ενεργειακής απόδοσης κτιρίου έχουν οι νομιμοποιούμενοι, μέχρι την έναρξη ισχύος της παρούσας, να υπογράφουν τις αντίστοιχες μελέτες (αρχιτεκτονική μελέτη, μελέτες Η/Μ εγκαταστάσεων).

 

Επισημαίνεται ότι η Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης συνυπογράφεται από δύο ή περισσότερους μηχανικούς διαφορετικών ειδικοτήτων.

 

Με Απόφαση Υπουργού ΠΕΚΑ τροποποιείται το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΦΕΚ 380/Δ/1997) ως προς τις απαιτήσεις εκπόνησης μελετών υδραυλικών και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (ύδρευση, θέρμανση, ηλεκτρικά, ψύξη/κλιματισμό) και επεκτείνεται για όλα τα κτίρια με συνολική επιφάνεια άνω των πενήντα (50) τ.μ.

 

 

Αρά πως οι ειδικότητες ΑΜ, Χωρ.Μ, ΑΤΜ, ΠΜ θα καλύψουν τα Η/Μ και πως οι ΜΜ και ΗΜ θα υπογράψουν τα αρχιτεκτονικά κομμάτια της ΜΕΑ.

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος με τις πηγές της χθεσινής (4/11) ενημέρωσης;

 

Είναι λίγο δύσκολο να ισχύσει εν τέλει κάτι τέτοιο!!!

Εξάλλου οι Χωρ.Μ και ΑΤΜ έχουν δικαίωμα υπογραφής μελέτης θερμομόνωσης; (Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα,

 

Επειδή σήμερα παρακολούθησα το σεμινάριο που κάνει το ΤΕΕ για την μελέτη του ΚΕΝΑΚ σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας, και ένα από τα βασικά θέματα συζήτησης ήταν το θέμα των υπογραφών, το αποτέλεσμα που βγάλαμε με βάση την ενημέρωση που είχαν τα παιδιά που έκαναν το σεμινάριο έιναι το εξής:

Την μελέτη συνυπογράφουν δύο μηχανικοί διαφορετικών ειδικοτήτων που έχουν δικαίωμα υπογραφής στις αντίστοιχες μελέτες που συνοδεύουν την ενεργειακή μελέτη, δηλαδή εάν μιλάμε για μια διόροφη οικοδομή, όπου βάσει επαγγελματικών δικαιωμάτων όλες τις Η/Μ μελέτες μπορούν να τις υπογράψουν οι πολιτικοί και οι αρχιτέκτονες τότε δεν απαιτείται δυστυχώς υπογραφή από ΗΜ μηχανικό.

Share this post


Link to post
Share on other sites

η μελέτη ενεργειακής έχει δυο τμήματα:

1)ΜΕΑ κελύφους=παλαιά θερμομόνωση και στην οποία έχουν δικαίωμα ΟΛΟΙ οι μηχανικοί άνευ ορίου

2)ΜΕΑ Η/Μ εγκαταστάσεων στην οποία έχουν δικαίωμα όσοι είχαν δικαίωμα και στις αντίστοιχες μελέτες.

 

το κέλυφος δεν ανήκει ούτε μόνο στους ΠΜ ούτε μόνο στους ΑΜ.

 

Πρόβλεψη δικιά μου :στην ΜΕΑ στην αρχή θα εμπλακούν όλοι οι μηχανικοί αλλά μετά θα γίνει όπως η παθητική πυροπροστασία την οποία στην πλειοψηφία συντάσουν Ηλεκτρολόγοι-Μηχανολόγοι διότι πολύ απλά τα στοιχεία του κελύφους ο Μηχανολόγος-Ηλεκτρολόγος τα έχει ήδη εισάγει και υπολογίσει στην μελέτη ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ ,τα στοιχεία προβόλων, αερισμού,ατόμων, προσανατολισμών++ τα έχει ήδη εισάγει και υπολογίσει στην μελέτη ΨΥΚΤΙΚΩΝ ΦΟΡΤΙΩΝ οπότε η ΜΕΑ του κελύφους για αυτόν είναι μια επανάληψη με μερικά επιπλέον στοιχεία (όπως οι θερμογέφυρες++).....

επίσης ας μην ξεχνάμε ότι η θέρμανση -κλιματισμός προηγείται της ΜΕΑ και την εφοδιάζει με τα απαραίτητα data με σχέση δυναμική και ίσως με πολλές αμοιβαίες αλλαγές για την επίτευξη του βέλτιστου.

εκείνο που βεβαίως δικαιωματικά ανήκει αποκλειστικά στους Α/Μ είναι ο βιοκλιματικός σχεδιασμός του κτιρίου για τον οποίο όμως ούτε υπάρχει σχετική αμοιβή (οι αμοιβές του ΤΕΕ αναφέρουν κέλυφος και όχι σχεδιασμός) ούτε έχει εκδοθεί η σχετική ΤΟΤΕΕ.

εξάλλου ο τίτλος της μελέτης είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ άρα εμπλέκονται προφανώς οι έχοντες σχέση με το αντικείμενο της ενέργειας.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.