sdim Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Μισό λεπτό συναδερφοι.Στο ΦΕΚ λέει (σελ 5339) πως αν το εξεταζόμενο κτίριο δεν διαθέτει σύστημα ψύξης-κλιματισμού ή θέρμανσης τότε θεωρείται πως ψύχεται όπως το κτίριο αναφοράς.Άρα δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις ψύξη ή θέρμανση...έτσι το καταλαβάινω εγώ Η μελέτη είναι υποχρεωτική. Η εγκατάσταση θέρμανσης είναι υποχρεωτική. Για την εγκατάσταση ψύξης υπάρχει ακόμα ασάφεια σχετικά με το αν είναι υποχρεωτική ή όχι, αλλά αν στην μελέτη έχεις επιλέξει κλιματιστικά καλής ενεργειακής απόδοσης και δεν τα εγκαταστήσεις, στην επιθεώρηση ο επιθεωρητής θα πρέπει να δεχτεί τα στοιχεία του κτιρίου αναφοράς και κινδυνεύεις να μην καταταχτεί το κτίριο στην ενεργειακή κλάση που βγήκε στην μελέτη. Το τρέξιμο μετά το ξέρεις. Επίσης τίθεται και το θέμα της επίβλεψης. Πως θα κατατεθούν αμοιβές επίβλεψης και βεβαίωση επίβλεψης για εργασίες που δεν έχουν γίνει; Καλημέρασε υφιστάμενο κτίριο προ 80, χωρίς καθόλου μονώσεις, σκέφτονται να τοποθετήσουν εξωτ. θερμομόνωση σε όλες τις όψεις. Θα θεωρηθεί ριζική ανακαίνιση αυτό? Εαν, ναί, θα συμπεριληφθεί ΜΕΑ σε ΟΑ. Πώς θα πληρωθώ αφού δεν θα εκπονηθεί αρχιτεκτονική μελέτη ή ΗΜ ? Από την στιγμή που ανακαινίζεται άνω του 25% του κελύφους θεωρείται ριζική ανακαίνιση. Για την ΜΕΑ απαιτούνται και οι παρεμφερείς μελέτες. Αφού αλλάζεις το κέλυφος χρειάζεσαι νέα μελέτη θερμικών απωλειών, μελέτη θέρμανσης (με έξυπνες επιλογές στην μελέτη θα σε καλύπτει το υπάρχων σύστημα θέρμανσης), κτλ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Αν ήταν υποχρεωτική η εγκατάσταση ψύξης στις κατοικίες θα στο ζητούσε σαφέστερα όπως κάνει για τα κτίρια τριτογενούς τομέα. Το μόνο που σου ζητάει υποχρεωτικά είναι τον υπολογισμό ψυκτικών φορτίων. Με αυτό δεν συνεπάγεται την υποχρεωτική εγκατάσταση split units ή οτιδήποτε (πάντα για τις κατοικίες). Στην περίπτωση αυτή, θεωρείς ότι το κτίριο κατοικιών κλιματίζεται όπως το κτίριο αναφοράς και τελειώνει η υπόθεση. Στην ΜΕΑ θα το ξεκαθαρίσεις αυτό ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Το μόνο πρόβλημα που μπορεί να υπάρξει είναι αν οι ιδιοκτήτες, στην πραγματικότητα, πριν την επιθεώρηση προλάβουν και τοποθετήσουν τενεκέδες κλιματιστικά. Τότε, και αν υπάρξει πρόβλημα κατάταξης, θα αναγκαστούν να τα αντικαταστήσουν με κάποια καλύτερου COP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Η μελέτη ψύξης ή κλιματισμού είναι υποχρεωτική. Μου φαίνεται δύσκολο άλλο να έχω μελετήσει και άλλες τιμές να παίρνω στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Το πιστοποιητικό ισχύει για 10 έτη. Δεν μπορούμε πλέον να βασιζόμαστε μόνο στην παράδοση του ακινήτου. Οι μεγαλύτεροι μηχανικοί δεν έχουν λόγο ανησυχίας καθώς σε 10 χρόνια θα έχουν βγει στην σύνταξη και δεν θα καίγονται να έχουν καλό όνομα στην πιάτσα. Οι νεώτεροι όμως πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Αν μετά από 10 χρόνια υπάρξει πρόβλημα με κτίριο που είχαμε αναλάβει και κληθούν οι ιδιοκτήτες να πληρώσουν (είτε για αλλαγή κλιματιστικών, είτε για μόνωση), στην επαρχία τουλάχιστον που είναι μικρή η κοινωνία θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα λόγω δυσφήμισης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Εχεις μελετήσει μόνο την συμπεριφορά του κτιρίου στα ψυκτικά φορτία. Υποθέτω ότι θα είναι χρήσιμες στον πελάτη είτε σε μια ενδεχόμενη μελλοντική αλλαγή στην νομοθεσία του ΚΕΝΑΚ. Δεν μελετάς την εγκατάσταση ψύξης. Δεν βγάζεις π.χ. ΕΕR αντλίας θερμότητας. Ποιές είναι οι διαφορετικές τιμές που βάζεις το πρόγραμμα του ΤΕΕ; Σε 10 χρόνια θα είναι τέτοιες οι αλλαγές στις απαιτήσεις των κτιρίων που μας είναι αδύνατο να κάνουμε προβλέψεις αυτού του είδους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Η μελέτη ψύξης/κλιματισμού είναι υποχρεωτική. Όπως η μελέτη θέρμανσης περιλαμβάνει την μελέτη θερμικών απωλειών και την μελέτη της εγκατάστασης θέρμανσης (λέβητας, σώματα, δίκτυο, κτλ), έτσι και η μελέτη ψύξης περιλαμβάνει την μελέτη ψυκτικών φορτίων και την μελέτη της εγκατάστασης ψύξης. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ για απλές περιπτώσεις απαιτούνται η ισχύς, ο βαθμός απόδοσης και το EER. Δεν διαφωνώ ότι σε 10 χρόνια θα έχουν αλλάξει οι απαιτήσεις των κτιρίων, αλλά το πιστοποιητικό θα βγει με βάση την ΜΕΑ που υπάρχει στον φάκελο της πολεοδομίας. Εκτός βέβαια αν αλλάξει και αυτός ο νόμος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Ας βάλω ένα θέμα για προβληματισμό: Περιπτώσεις: Α) σε κατοικία έχουν μελετηθεί κλιματισμός ίδιος με το κτίριο αναφοράς Β) σε κατοικία εχει μελετηθεί κλιματισμός καλύτερης απόδοσης απο του κτιρίου αναφοράς αλλιώς δεν βγαίνει κτίριο Β΄κατηγορίας Γ) σε κατοικία που με κλιματισμό σύμφωνα με το κτίριο αναφοράς βγαίνει Β´ δηλώνεται καλύτερο σύστημα κλιματισμού και βγαίνει πχ Α´ κατηγορία για να πουληθεί πιο ακριβά. Σε καμία απο τις παραπάνω περιπτώσεις δεν τοποθετειται ο κλιματισμός που μελετηθηκε. Οι επιβλεποντες μηχανικοι στην ΜΕΑ και έχουν πληρωθεί και έχουν υπογράψει την τελική επίβλεψη της ΜΕΑ με την ολοκλήρωση των εργασιών. Ο ενεργειακός επιθεωρητής πολυ σωστα στην περίπτωση (Α) και (γ) βγάζει το κτίριο Β΄ κατηγορία ενω στην περίπτωση (Β) όχι. Το κτίριο Α μπορει να πουληθεί ή να ενοικιαστει. Το κτίριο Β και το κτιριο Γ δεν μπορει να πουληθεί εάν δεν μπουν τα απαιτούμενα κλιματιστικά. Κάποιοι έχουν δώσει προκαταβολές και μεγάλο μέρος των χρημάτων για τα διαμερίσματα του κτιρίου Β και Γ αλλα δεν μπορούν να τα εξοφλήσουν ούτε να τα μεταγραψουν. Ποιος εχει ευθύνη; Δεν εχει σημασία μικρή ή μεγάλη. Κατα ποιου σύμφωνα με τον νομο έχουν δικαίωμα να στραφούν οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων; Μονο κατα του κατασκευαστή ή πιστεύετε και κατα του μηχανικου που υπέγραψε την επίβλεψη; Εγώ λέω και προς τους δυο. Δεν μπορει στην Α περίπτωση να έχεις δικαίωμα να υπογραψεις επίβλεψη ΜΕΑ χωρίς κλιματιστικά χωρι πρόβλημα ενω στην Β & Γ περίπτωση να έχεις πρόβλημα. Ακούω γνώμες επι της συγκεκριμένης άσκησης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Αυτό ακριβώς είναι sdim που με κάνει να αμφιβάλλω. Στην 2η εγκύκλιο έχει σε παρένθεση σαν διευκρίνηση για την ψύξη (υπολογισμός ψυκτικών φορτίων). Αν δεν το είχε καθόλου θα συμφωνούσα μαζί σου. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ ουσιαστικά μόνο το EER παίζει ρόλο. Η ισχύς και ο β.α.=1 (για κατοικίες που βάζεις σπλιτάκια) είναι μόνο για μπούγιο. Σε 10 χρόνια έτσι κι αλλιώς, το πιθανότερο είναι ο ιδιοκτήτης να αλλάξει το κλιματιστικό του. Εκεί υπεύθυνος είναι αυτός για την επιλογή του. Δεν κουβαλάς την επίβλεψη για πάντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Στην περίπτωση που σε ένα κτίριο ο ιδιοκτήτης (π.χ. ο εργολάβος) δεν θέλει να εγκαταστήσει κλιματιστικά η υπόθεση τελειώνει με την virtual αντιμετώπιση του κλιματισμού όπως του κτιρίου αναφοράς (τώρα γιατί το πρόγραμμα του ΤΕΕ δεν έβαλε επιλογή και να το κάνει αυτόματα χωρίς να μας ζαλίζει, δεν το ξέρω). Στην δεύτερη περίπτωση που ο ιδιοκτήτης (π.χ. ιδιώτης σε μονοκατοικία) θέλει να βάλει εγκατάσταση ψύξης ή κλιματισμού (απλό σπλιτάκι ή οτιδήποτε άλλο), τότε οφείλεις να του κάνεις σωστή μελέτη εγκατάστασης, να ορίσεις τα απαραίτητα στοιχεία (π.χ. EER) και είσαι υπεύθυνος για την σωστή εφαρμογή της μελέτης με όλες τις συνέπειες. Σημ: Δεν επιμένω εριστικά σε αυτή την άποψη. Μπορεί να κάνω και λάθος. Συζήτηση κάνουμε για να δούμε τις διαφορετικές απόψεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Καμία απάντηση στον προβληματισμό που έβαλα παραπάνω; Κανείς μας δεν ξέρει σίγουρα και φυσικά μόνο το υπουργείο μπορει να ξεκαθαρίσει εντελώς το θέμα. Αλλα κάποιος υπογραφει επιβλεψη εχει και κάποιες ευθύνες. Ποιες είναι αυτές στην προκειμένη περίπτωση. Γιατί εάν δεν διευκρινιστεί κάτι σύμφωνα με το γραμμα του νομου έχεις ευθύνη εφόσον υπογραψεις ότι κάτι έγινε σύμφωνα μεν τη μελέτη και δεν εχει γίνει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2011 Και αλλη ερώτηση σφήνα. Σε ΠΕΑ για αγορά διαμερισματος με ΟΑ του 2006, κάνω μόνο πιστοποιητικό "κελύφους", όχι θέρμανης και κλιματισμού? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts