cna Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Στην Γερμανια οι αποφοιτοι των ΤΕΙ δεν εχουν κανενα επαγγελματικο δικαιωμα οσον αφορα τις μελετες. Δικαιωματα εχουν μονο στην επιβλεψη και την κατασκευη και εκει με συγκεκριμενο οριο. Σε καμμια περιπτωση δεν ειναι εξισωμενοι με τους Πολυτεχνιτες. Κι έχεις ζήσει πόσα χρόνια είπαμε στη Γερμανία; Αν σου πω τώρα ότι η ρήση "οι Έλληνες θα πρέπει να παλέψουν για να φτάσουν τα Γερμανικά standards" αφορά και τα Πολυτεχνεία τί θα κάνεις; Δεν λέει "the Greeks who studied at TEI need to be re-educated" αλλά "The Greeks who arrive here (τί διάολο μόνο οι των ΤΕΙ πάνε στη Γερμανία για δουλειά; ) need to be re-educated". @lazarosk: κάποτε είχες πει ότι το πτυχίο σου είναι σπασμένο σε 2 κύκλους έτσι; 3+2 χρόνια το μεταπτυχιακό σωστά; Η συνθήκη της Μπολόνια λοιπόν λέει ότι σχολές με ίσες διδακτικές μονάδες (European Credit Transfering System) δίδουν ισότιμους τίτλους σπουδών. Το λοιπόν για να αναγνωριστείς ως ισότιμος με τους απόφοιτους ελληνικών πολυτεχνείων έπρεπε να έχεις και master. Οπότε με τα credits των ΤΕΙ το πτυχίο τους θα έπρεπε να είναι αντίστοιχο με Bachelor Honors. Άλλο τώρα που το Υπουργείο υποκύπτοντας στις πιέσεις του ΤΕΕ παραδίδει ψευδείς αναφορές για τα ΤΕΙ, ειδικά από το 2001 και μετά. Πάντως σε συμβουλεύω να σταματήσεις την σύγκριση των ΤΕΙ με τα ΙΕΚ (4ετής σχολές έναντι 2ετών) γιατί τόσο καιρό σε έχουμε στα μαλακά. Μην σε αρχίσουμε τώρα στο σκληρό ροκ. @vaggelhs92: τί είναι τα fachochschule? Τεχνικά λύκεια; Γι' αυτό εγγράφονται στο ΤΕΕ; Ρε παιδιά αν δεν ξέρετε μην σχολιάζετε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lazarosk Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 spgirl Κάνεις λάθος. Το να πάει κάποιος του ΤΕΙ να κάνει σε μια χώρα ένα Μεταπτυχιακό αυτό δεν σημαίνει τίποτα .Γιατί πολύ απλά ο Βασικός Τίτλος είναι αυτός που δίνει τα Ε.Δ και όχι το Μεταπτυχιακό .Πολύ απλά τους αναγνωρίζουν μόνο ότι είναι Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και τίποτα περισσότερο και δεν σημαίνει όμως πως έχουν και τα Ε.Δ των αντίστοιχων του εξωτερικού .Το όλο θέμα γίνεται για τυπικούς λόγους μόνο και μόνο επειδή το Ελληνικό Υπουργείο τα συγκαταλέγει στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση με περιορισμένα δικαιώματα έναντι αυτών των ΑΕΙ .Με βάση αυτήν την λογική αντιμετωπίζονται και έξω .Ότι λοιπόν αποφάσεις ισχύουν για το Ελληνικό Υπουργείο στο θέμα των ΤΕΙ τις ίδιες αποφάσεις λαμβάνουν και τα άλλα κράτη βάση της Ελληνικής απόφασης ως προς την αντιμετώπιση των ΤΕΙ έξω . spy1551 Αυτό που λες δεν το γνωρίζω .Αλλά και να έχουν αναγνωριστεί από το ΤΕΕ αυτά τα δικαιώματα αυτό έγινε επειδή αυτά τα δικαιώματα προφανώς τα πήρανε από την Γερμανία και τα μεταφέρανε στην Ελλάδα .Τα αντίστοιχα όμως των ΤΕΙ όταν φεύγουν έξω δεν τα έχουν πάρει από την χώρα τους για να τους αναγνωριστούν μετέπειτα έξω από τους άλλους. cna Το ίδιο λοιπόν που είπες στο Βαγγέλη στο επαναλαμβάνω και εγώ σε σένα. Οι Τίτλοι σπουδών μου είναι 4 έτη BEng και 1.5 MEng σύνολο 5.5 έτη και 332 ECTS .Οι δύο Τίτλοι προέρχονται από Ομοταγή Ίδρυμα . Αυτό σημαίνει ότι το Βουλγάρικο Υπουργείο τα αναγνωρίζει ως Διπλώματα Μηχανικών από Ομοταγή Κρατικό Πολυτεχνείο της Σόφιας άρα άμεσα έχει χρέος λόγω των αποφάσεων Υπουργείου να αναγνωριστούν αυτά τα Ε.Δ από το αντίστοιχο Ελληνικό NARIC . Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι τα δικαιώματα τα έχω πάρει πρώτα από το Αντίστοιχο Υπουργείο της Βουλγαρίας λόγο του Ομοταγούς Κρατικού Ιδρύματος και τα μεταφέρω μέσο των τίτλων μου και των αποφάσεων Υπουργείου στην Ελλάδα. Τα ΤΕΙ σήμερα έχουν 240 ECTS και οι Τίτλοι τους προέρχονται από Μη Ομοταγή Ιδρύματα. Τα δικαιώματα τους για να αναγνωριστούν στο εξωτερικό θα πρέπει να αποδοθούν από το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας .Ανάμεσα στα Υπουργεία γίνονται ενδιάμεσες συμφωνίες όπου παρακάμπτουν την συνθήκη της Μπολόνιας και κυρίως παρακάμπτετε από την στιγμή που ένα κράτος και κυρίως αυτό που ιδρύει δηλαδή ένα ΤΕΙ δεν το αναγνωρίζει Ισότιμο με το αντίστοιχο ΑΕΙ στην επικράτεια του. Άρα λοιπόν δεν εντάσσονται στην Συνθήκη της Μπολόνιας λόγο Μη Ομοταγούς ιδρύματος .Αυτά του είδους τα ιδρύματα δεν μπορούν με κανένα μεταπτυχιακό να θεωρηθούν ισότιμα με τα Ομοταγή Ιδρύματα λόγο του ότι δεν είναι από την ίδρυση τους . Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 @cna , το λέει ξεκάθαρα. During a conference by the German Tradesmen Association, where many Greeks took part, the president of the Association Otto Kentzler, referred to the increasing number of graduates of Greek Technological Institutes, who moved to Germany to open their own handicraft business.The studies in Greek Technological Institutes are equivalent to our “Small Polytechnic School. Ε , όχι και τεχνολογικά Λύκεια τα Fachoschulen. 4ετούς φοίτησης είναι , ανώτατα ιδρύματα. .....αυτή η συζήτηση δεν έχει πλάκα χωρίς τον pappos. Εγώ τουλαχίαστον από τον pappos τα έμαθα. spgirl , αυτό συνέβαινε παλαιότερα. Πλέον οι απόφοιτοι των Fachoschulen γράφονται κανονικά. Aυτό χρησιμοποιήθηκε πολλές φορές ως επιχείρημα και στο παρών forum για την αναγνώριση των ΕΔ και την εγγραφή στο ΤΕΕ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spgirl Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 lazarosk, τα ξέρεις όλα από τι βλέπω. Θα σε ακολουθώ πιστά. spy1551, δεν ήξερα τι ακριβώς συνέβαινε, είπα αυτο με τον πατέρα μου που το ξέρω καλά. Προφανώς ξέρεις κάτι παραπάνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 @cna, Kαλά είναι γνωστό πόσο snob είναι οι Γερμανοί. Θα τους πήραν μερικές δουλειές και θα σκύλιασαν......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cna Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Εμ spy για την πίτα δεν γίνονται όλα; Γι' αυτό δεν έχει σκυλιάσει και το ΤΕΕ; Πες πες τόσα χρόνια όλο και κάτι έχει μείνει. Το αυτό πράττουν τώρα και οι Γερμανοί. Δεν μπορούν να απαγορεύσουν την δραστηριοποίηση στη χώρα τους λόγω ΕΕ αλλά μπορούν να λασπολογούν εναντίον του ανταγωνισμού... Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Καταρχήν θα λυπήσω τον χαιρέκακο κύριο thodoris1982, αλλά μια χαρά μελέτες εκπονούν οι Μηχανικοί ΤΕ στην Γερμανία. Απλά εκεί διαλέγουν Μηχανικούς από ΤΕΙ ή πανεπιστήμια ανάλογα με το αντικείμενο. Δεν υπάρχει νόμος που να αναγκάζει τον εργοδότη να επιλέξει έναν από τους δύο. Αν διαλέξει λάθος, κακό του κεφαλιού του. Όσο για τον lazarosk μάλλον αγνοεί την ελληνική νομοθεσία που θέτει το πτυχίο ΤΕΙ ως ισότιμο και αντίστοιχο με το Bsc. Βέβαια αλλού έλεγε πως μόνο με Bachelor θεωρείσε απόφοιτος ΤΕΙ στην Ελλάδα, αλλά μάλλον τώρα δεν τον βολεύει... Το παραπάνω άρθρο είναι μετάφραση της κακιάς ώρας. Εδώ θα βρείτε το σωστό άρθρο: http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/51856.html Συγκεκριμενα: Παράλληλα η Ένωση Γερμανών Βιοτεχνών άσκησε έντονες πιέσεις για την επαναφορά του παλιού νόμου, ενώ τηρεί την ίδια αυστηρή στάση και στο ζήτημα της αναγνώρισης πτυχίων του εξωτερικού. Στο πλαίσιο αυτό ο πρόεδρος της Ένωσης Otto Kentzler αναφέρθηκε και στον αυξανόμενο αριθμό Ελλήνων αποφοίτων των ΤΕΙ που έρχονται στη Γερμανία για να ανοίξουν δική τους βιοτεχνία: «Στην Ελλάδα οι σπουδές στα ΤΕΙ είναι ανάλογες με το δικό μας Μικρό Πολυτεχνείο. Έτσι όταν έρχονται οι απόφοιτοι των ΤΕΙ στη Γερμανία διαπιστώνουν πως το δίπλωμά τους δεν είναι ισότιμο με τον τίτλο ενός αρχιτεχνίτη, που είναι η βασική προϋπόθεση για να ανοίξει κανείς μια βιοτεχνία». Τα στάνταρτ στη Γερμανία είναι τόσο υψηλά που για να τα φτάσουν θα πρέπει να μετεκπαιδευθούν, υποστηρίζει ο κ. Kentzler και υπογραμμίζει: «Θα πρέπει με πνεύμα αλληλοκατανόησης να τους δηλώσουμε ξεκάθαρα: αν θέλετε να φτάσετε τα γερμανικά επίπεδα, θα πρέπει να καταβάλετε προσπάθειες, να μετεκπαιδευτείτε.» Τέλος ο πρόεδρος της Ένωσης κατέστησε σαφές ότι στη Γερμανία υπάρχει ζήτηση για όσους αποφοίτους των ΤΕΙ έχουν διάθεση να μετεκπαιδευτούν. Τι λέει λοιπόν ο κύριος Otto; Ότι τα ΤΕΙ αναγνωρίζονται ως Fachochschule (αυτά που αναγνωρίζονται εδώ ως ισότιμα πολυτεχνείου) ή μικρό Πολυτεχνείο όπως λέει το άρθρο, όμως το πτυχίο αυτό από μόνο του δεν σε κάνει ικανό να ανοίξεις βιοτεχνία. Και πάλι λυπάμε που σας απογοήτευσα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spgirl Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 cna, spy1551 δεν νομιζω να είναι και οι Γερμανοί τόσο κατίνες όσο εμείς οι Ελληνές και να μαλλιοτραβιούνται για τα ΕΔ όπως εμείς το κάνουμε τόσο ένδοξα εδώ στην Ελλάδα... Μάλλον κάτι άλλο παίζεται... επίσης, δε θα ήθελα να μετατραπεί το topic σε επίδειξη γνώσεων και εμπειρίων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cna Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 spgirl ρίξε μια ματιά στην παράθεση του stayros. Πάντως ξέραμε επίσης ότι οι Γερμανοί σιχαίνονται το λάδωμα αλλά μια χαρά λάδωσε η Siemens κυβερνήσεις 20+ κρατών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spgirl Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 cna, το μήνυμα του stayros το διάβασα, και μπορώ να πω ότι είναι σαφέστατος. Απλά θεωρώ τους Γερμανούς σοβαρούς επιστήμονες και όχι κατινάκια σαν και εμάς όλους εδώ μέσα (συγνώμη αλλά λίγο ως πολύ, έχουμε γίνει κατίνες εδώ μεσα, συμπεριλαμβάνω και τον ευατό μου φυσικά). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts