thecon Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2011 Πήγα χθες στο ΥΠΕΚΑ και μου είπαν ότι δεν τίθεται θέμα παρερμηνείας. Ο νόμος εννοεί στην πράξη "ακίνητα", οπότε σύμφωνα με τη γνώμη τους, έστω και λίγο να μπαίνει ένα γήπεδο εντός 100 μέτρων από την ακτογραμμή (η λέξη "ακτογραμμή" είναι το μόνο "περίεργο" κομμάτι στην υπόθεσή μας, αφού στο νόμο δεν αναφέρεται πουθενά αλλού - πλην σε ένα κομμάτι στην αρχή, στις επεξηγήσεις των όρων), αν δεν υπάρχει ορισμένος αιγιαλός, δεν δύναται να ξεκινάνε διαδικασίες οικοδομικής άδειας. Άσχετο που μερικές πολεοδομίες κάνουν του κεφαλιού τους. Τί να πω... με το νόμο αυτό ίσως το κράτος θέλει να τσιμπήσει όσο το δυνατόν πιο πολλούς ιδιώτες για να κάνουν εκείνοι το "dirty job" (χάραξη αιγιαλού με ιδιωτικά κεφάλαια αντί να το κάνει το ίδιο) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2011 Βέβαια, το ΥΠΕΚΑ δεν είναι το αρμόδιο υπουργείο για να ερμηνεύσει το ν. 2971 που εκδόθηκε με πρόταση του τότε υπ. Οικονομικών. Έψαξα στο αρχείο μου και στη Βουλή για να βρω την εισηγητική έκθεση ή άλλο στοιχείο της εποχής ψήφισης του νόμου αλλά, δυστυχώς, δεν βρήκα. Στα στοιχεία αυτά είναι ενδεχόμενο να βρεθεί απάντηση στο ουσιαστικό, κατά τα άλλα, ερώτημά σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2011 Ο καθορισμός απαιτείται διότι αν η γραμμή παραλίας τελικά καθοριστεί στα 100μ από την ακτογραμμή, το όριο του γηπέδου θα μετατεθεί και ενδέχεται αυτό να επειρεάζει αποστάσεις, συντελεστή δόμησης, συντελεστή κάλυψης, αρτιότητα κλπ. Οπότε δεν νομίζω να δεχθούν τα υπουργεία ή η πολεοδομία την ανοικοδόμηση προ του καθορισμού αιγιαλού-παραλίας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thecon Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 5 , 2011 Τελικά ξεκινάμε για χάραξη αιγιαλού. Δε βλέπω κάποια άλλη λύση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manosgs Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Σε αυτό που θα ρωτήσω ξέρω την απάντηση η οποία νομίζω είναι αυτονόητη, αλλά ως καινούργιος μηχανικός ψάχνω επιβεβαίωση στο θέμα. Ειπώθηκε από ένα συνάδελφο μας ότι η γραμμή αιγιαλού προσδίδει πρόσωπο στο αγροτεμάχιο. Αυτό ισχύει? 99% σίγουρος ότι ο συνάδελφος κάνει λάθος αλλά ζητάω επιβεβαίωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Έχοντας διαβάσει, προηγουμένως, τον προβληματισμό σου στο άλλο σχετικό θέμα, και την απάντηση που έδωσε ο GRTOPO, νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να ανατρέξεις στο άρθρο 2 του ν. 2971/2001 στο οποίο αναφέρεται ότι: Ο αιγιαλός, η παραλία, η όχθη και η παρόχθια ζώνη είναι πράγματα κοινόχρηστα και ανήκουν κατά κυριότητα στο Δημόσιο, το οποίο τα προστατεύει και τα διαχειρίζεται. Με τη μελέτη των διατάξεων του νόμου αυτού αφενός θα ωφεληθείς σημαντικά αφετέρου δεν θα αμφισβητείς, κατ' αυτό τον τρόπο, τις σωστές απαντήσεις που σου έδωσε το συγκεκριμένο και αξιόλογο μέλος του forum, που έχει αποδείξει, επανειλημμένα, τις γνώσεις και την εμπειρία του αλλά και τη διάθεσή του για συνεχή προσφορά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIS80 Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 6 , 2011 Επίσης συνάδελφε manosgs Εγγρ-1256/1-3-05 Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 και διευκρινήσεις σχετικά με τους κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή (εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) ελάχιστο πρόσωπο εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, απαίτηση προσώπου και σε περιοχές ΖΟΕ Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου) Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25 μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85 ), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-03 , σας ενημερώνουμε ότι: (Σ.Σ Σύμφωνα με το Εγγρ-49045/05/ΔΟΚΚ 20-12-05 ....,"σας διευκρινίζουμε ότι το Εγγρ-1256/1-3-05 είναι έγγραφο της ΔΟΚΚ προς συγκεκριμένους αποδέκτες με το οποίο έγινε μια προσπάθεια αποσαφήνισης του θέματος που προέκυψε σχετικά με τις εκτός σχεδίου κοινόχρηστες οδούς, διατυπώνοντας τις απόψεις της υπηρεσίας μας.. Σε καμία περίπτωση δεν είναι δεσμευτικό ούτε αποτελεί διάταξη γενικής εφαρμογής. Επίσης η άποψη για έκδοση απόφασης Γενικού Γραμματέα Περιφέρειας για την διαπίστωση της κοινοχρησίας ενός δρόμου, δεν έτυχε της αντίστοιχης νομικής θεσμοθέτησης και κατά συνέπεια δεν προβλέπεται από την οικεία νομοθεσία. Επειδή εν τω μεταξύ έχουν διατυπωθεί και άλλα ερωτήματα σχετικά, το θέμα είναι υπό έρευνα και συνολική επεξεργασία για την διευθέτηση των προβλημάτων που δημιουργήθηκαν και αποφυγή παρερμηνειών".) 1. Η παρ.1β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), δεν τροποποιήθηκε και αυτονόητα για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα τους καθώς και σε σιδηροδρομικές γραμμές, εξακολουθεί να ισχύει η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 45 μ και ελαχίστου βάθους 50μ. Περαιτέρω με τα τελευταία εδάφια της παρ.2β. του ως άνω Αρθ-1 ορίζεται ποιες θεωρούνται ως Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί "...για την εφαρμογή του παρόντος..." καθώς και για ποιες εξ' αυτών (κύριες - μοναδικές) ισχύουν οι παρεκκλίσεις της παρ.2β. 2. Κατά συνέπεια δεν ισχύουν οι περιπτ.α και περιπτ.γ της παρ.1 του Αρθ-10 της Εγκ-5/04 και ισχύουν τα εξής: Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως: α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20 του ΝΔ/17-7-23, β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας, γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός, 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manosgs Δημοσιεύτηκε Μάιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 7 , 2011 Συνάδελφε ΜΑΚΑΡ, Το να ρωτάς περαιτέρω διευκρινήσεις δεν νομίζω ότι αμφισβητείς κάποιο συνάδελφο. Όπως επίσης νομίζω ότι δεν αμφισβητώ κάποιον όταν του ζητάω να μου πει που μπορώ να βρω το συγκεκριμένο νόμο για να μπορέσω να στηρίξω την άποψη μου όταν μου ζητηθεί. Να απαντήσω ότι το είπε ένας έμπειρος και καλός μηχανικός σε ένα φόρουμ, όσο καλό και έμπειρο και ας είναι το φόρουμ, όσο καλός και με θέληση να βοηθήσει να είναι ο συνάδελφος (του οποίου την αξία δεν αμφισβήτησα) δεν μπορείς να στηρίξεις την άποψη σου σε αυτό. Ευχαριστώ για τη βοήθεια. Έχοντας διαβάσει, προηγουμένως, τον προβληματισμό σου στο άλλο σχετικό θέμα, και την απάντηση που έδωσε ο GRTOPO, νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να ανατρέξεις στο άρθρο 2 του ν. 2971/2001 στο οποίο αναφέρεται ότι:Ο αιγιαλός, η παραλία, η όχθη και η παρόχθια ζώνη είναι πράγματα κοινόχρηστα και ανήκουν κατά κυριότητα στο Δημόσιο, το οποίο τα προστατεύει και τα διαχειρίζεται. Με τη μελέτη των διατάξεων του νόμου αυτού αφενός θα ωφεληθείς σημαντικά αφετέρου δεν θα αμφισβητείς, κατ' αυτό τον τρόπο, τις σωστές απαντήσεις που σου έδωσε το συγκεκριμένο και αξιόλογο μέλος του forum, που έχει αποδείξει, επανειλημμένα, τις γνώσεις και την εμπειρία του αλλά και τη διάθεσή του για συνεχή προσφορά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Μάιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 7 , 2011 ... Ειπώθηκε από ένα συνάδελφο μας ότι η γραμμή αιγιαλού προσδίδει πρόσωπο στο αγροτεμάχιο. Αυτό ισχύει? 99% σίγουρος ότι ο συνάδελφος κάνει λάθος αλλά ζητάω επιβεβαίωση. Εάν με τα παραπάνω, θεωρείς ότι "ρωτάς περαιτέρω διευκρινίσεις" και ότι "δεν νομίζεις ότι αμφισβητείς κάποιο συνάδελφο", τότε, μάλλον, εγώ εν γνωρίζω ανάγνωση. Αλλά, νομίζω ότι, στο άλλο θέμα, σου ανέφερα τις σχετικές διατάξεις της πολεοδομικής νομοθεσίας, οπότε οι διατάξεις, σε συνδυασμό με τα στοιχεία που παρέθεσε ο καλός συνάδελφος DIMITRIS80, σου δίνουν όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να υποστηρίξεις τη σωστή άποψη, όπου χρειαστεί. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nantias Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 8 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 8 , 2011 Για την έκδοση οικοδομικής άδειας θα πρέπει να απέχει το γεωτεμάχιο (ακίνητο) 100 μ. από την ακτογραμμή για να μην απαιτείται ο καθορισμός των οριογραμμών αιγιαλού κ.λ.π. Δεν αναφέρεται πουθενά στον Ν.2971/2001 η περίπτωση για υψόμετρο μεγαλύτερο από 12 μ. ή άλλο. Θέλει προσοχή η περίπτωη αυτή γιατί από τον νόμο προβλέπονται κυρώσεις τόσο για τον μηχανικό που υπογράφει την οικοδομική άδεια όσο και για τον υπάλληλο που συναινεί σε αυτή αν εκδοθεί σε περιοχή που δεν έχει καθοριστεί ο αιγιαλος και η απόσταση από την ακτογραμμή είναι λιγότερο από 100 μ. Επειδή όλο και κάποιος γείτονας θα ενοχληθεί από την οικοδομή, κάποιος περαστικός θα ζηλέψει κ.λ.π. μια επίσκεψη από την αστυνομία θα γίνει και τότε η κτηματική θα πρέπει να αναφέρει ότι στην περιοχή δεν έχουν καθοριστεί οι οριογραμμές και επομένων η κατασκευή δεν είναι νόμιμη. Με εκτίμηση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα