Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
zavi@tee.gr

Ειδικά θέματα τεχνολογίας σκυροδέματος

Recommended Posts

Συνάδελφοι

 

τα συστήματα crystal growth ακολουθούν το ΕΝ προσμίκτων όπως και οι ρευστοποιητές. Τα 330 κιλά απο μόνα τους δεν το κάνουν στεγανό. Συνεχίζω, τα crystal growth μπαίνουν σε βιολογικούς, σε θετική και αρνητική πίεση μέχρι 50MPa, τα έχω βάλει σε ιχθυοκαλλιέργεια και ποτέ δεν πέρασαν το 2% στα 5χιλ. Η αστοχίες έχουν να κάνουν και με άλλα πράγματα. Εαν αφήσεις 10 πόντους φωλιά προφανώς και δεν είσαι στεγανός. Εδω έρχεται ο ρευστοποιητής. Οι 4ης γενιάς έχουν την δυνατότητα αυτοδιάθεσης ενω περιορίζουν σημαντικά το segregation και την δημιουργία ρωγμών. Τώρα το Lafarge Aqua είναι βασισμένο στο Penetron Admix ενω η συνθεσή του είναι ελαφρώς διαφορετική απο αυτήν που λέει ο terry. Εδω δεν μιλάμε για 0.42 ούτε για αυτοδιάθεση. Η διαφορά είναι στο γεγονός οτι η Lafarge παράγει ένα εμπορικό προϊόν και δεν την συμφέρει να δίνει υψηλή κατηγορία σκυρόδεμα. Αυτό που σίγουρα λέει η Lafarge και πιστέυω όλοι εμείς είναι οτι χωρίς υγρασία δεν υπάρχει διάβρωση της όπλισης με όλες τις συνέπειες. Το να βγεί η Lafarge και να πεί το 206 είναι λάθος δεν το κάνει διότι εμπορικά δεν στέκει. Σου λεέι βέβαια ελάχιστη απαίτηση. Τώρα με το ασφαλτόπανο έχω ένα κακό προηγούμενο αφού κάποια στιγμή που έβγαλα ένα διότι έπαιρνα κάτι παράξενες τιμές βρήκα απο κάτω σημαντική συμπύκνωση και το οπλισμό στα τελευταία του. Στο κεφάλι μου αυτό δεν χωράει με τίποτα. Θέλω οτι και να γίνει να μην έχω πάνω απο 2% υγρασία, εαν αυτό μου το πιστοποιεί εγγράφως το crystal growth τότε βάζω crystal growth, εαν μου το πεί το ασφαλτόπανο ασχέτως ποίος το τοποθέτησε τότε να βάλουμε και τέτοιο. Αλλα γραπτώς και με αστική ευθύνη, κάτι σαν την Lafarge.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Τα 330 κιλά απο μόνα τους δεν το κάνουν στεγανό.

Ναι, δεν το εθεσα σωστα, αυξανουν την στεγανωτητα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γενικά τα πρόσμικτα δεν απαγορεύονται από τον Κ.Τ.Σ.

 

21149762.png

59472757.png

 

Τα στεγανωτικά μάζας παρόλο που ενδεχομένως κατά κάποιες παλαιότερες γνώμες μπορεί να οδηγήσουν σε μείωση των αντοχών, εντούτοις περιλαμβάνονται στο ΕΝ 934 2:200 1 και μάλιστα περιλαμβάνονται στον πίνακα 9 αυτού:

 

95845158.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και πάλι θα πω ότι στα οικοδομικά έργα, σωστή πρακτική είναι η εξασφάλιση της προστασίας του Φ/Ο από υγρασία (και θερμοκρασιακή καταπόνηση).

 

Σε κάθε περίπτωση, οι κάθε είδους εταιρίες πιστοποιούν τα προϊόντα τους ή τα συστήματά τους, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό.

Η σωστή κατασκευή είναι αποτέλεσμα σωστής μελέτης και σωστής κατασκευής (εφαρμογής) κατάλληλων υλικών (και όχι ακριβών, πιστοποιημένων, εξεζητημένων κλπ).

 

Επομένως, από την στιγμή που θα κατασκευαστεί ούτως στεγάνωση και θερμομόνωση της πλάκας επικαλύψεως, ποιος ο λόγος προσμείκτων;

 

Υ.Γ: Φυσικά, ένα ασφαλτόπανο που δεν συνδυάστηκε με θερμομόνωση και για το οποίο δεν εξέταση κανείς την τάση ατμών στο εσωτερικό των στοιχείων, δεν είναι καλή λύση...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hλία ΔΕΝ απαγορευονται στο εργοστασιο παραγωγης!

 

Θεωρω πως μιλαμε για προσθηκη στο εργο πέραν της συνθεσεως.

 

Ποια η γνωμη σου;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κάθε προσθήκη στο έργο, όπως όλοι ξέρουμε, γίνεται τις περισσότερες φορές εμπειρικά και ίσως μη τηρώντας πολλές φορές την αναλογία των προϊόντων.

Συνεπώς ναι σ΄αυτή την περίπτωση ενδεχομένως να εισάγουμε επισφάλειες.

Επίσης πολύ σημαντική είναι η ποιότητα του χρησιμοποιούμενου προϊόντος.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λοιπόν, παραθέτω τις σχετικές παραγράφους του ΚΤΣ για να φανεί τι σημαίνει το "απαγορεύονται τα στεγανωτικά" και για να γίνει κατανοητό το γιατί η LAFARGΕ δίνει έτοιμο προϊόν.

 

§5.2.1.1: Η Μελέτη Συνθέσεως είναι υποχρεωτική για κάθε

ποιότητα σκυροδέματος, όπως επίσης και για οποιοδήποτε σκυρόδεμα ειδικών

απαιτήσεων (στεγανό σκυρόδεμα, ανθεκτικό σκυρόδεμα κλπ.).

 

Άρα, δεν αναγνωρίζεται στεγανό σκυρόδεμα αν δεν έχει γίνει μελέτη σύνθεσης. Ένα στεγανωτικό μάζης δεν κάνει "στεγανό σκυρόδεμα" κατά τον ΚΤΣ.

 

§6.9: Απαγορεύεται η προσθήκη υλικών στο μίγμα (όπως στεγανοποιητικών ή άλλων

προσθέτων) μετά την απομάκρυνσή του από τον αναμικτήρα. Σε έτοιμο σκυρόδεμα που

μεταφέρεται με αυτοκίνητο - αναδευτήρα επιτρέπεται μόνο η προσθήκη

υπερρευστοποιητικού, που θα συνοδεύεται από επανανάμιξη του μίγματος για 3 min.

 

Ο.Ε.Δ.

 

 

Επίσης, επειδή μου αρέσει η κατάρριψη μύθων, να διευκρινίσουμε μερικά πράγματα για το Penetron® Admix...

Κατ' αρχάς, "To Penetron® Admix προστίθεται στο σκυρόδεμα τη στιγμή της παρασκευής του." όπως λέει η εταιρία... Όποιος θέλει λεπτομέρειες βλέπει τα φυλλάδια της εταιρίας για να καταλάβει πως γίνεται η χρήση του...

 

Όταν μιλάμε για crystal growth, αναφερόμαστε σε μία "αρχαία" τεχνολογία και δεν είναι τυχαίο που ανέφερα τις φυσικές πουζολάνες. Έχει πάνω από έναν αιώνα που χρησιμοποιούταν η θηραϊκή γη ως πρόσθετο σε έργα σε θαλάσσιο περιβάλλον, με εξαιρετικά αποτελέσματα σε στεγανότητα, ανθεκτικότητα, αντλησιμότητα...

Και μιλάμε για έναν αιώνα πριν... Όποιος θέλει λεπτομέρειες ας ρωτήσει τον Τάσιο...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αλέξη συμφωνούμε λοιπόν επι της ουσίας. Τώρα εσυ εαν μπορείς απο μόνος σου μπορείς να πιστοποιήσεις τα συνεργεία, την τοποθέτηση, τις θερμογέφυρες, κλπ να σου πω να μην βάλεις πρόσμικτο. Και το ξαναλέω η σύνθεση είναι μία σημαντικότατη διεργασία.

Share this post


Link to post
Share on other sites
§6.9: Απαγορεύεται η προσθήκη υλικών στο μίγμα (όπως στεγανοποιητικών ή άλλων προσθέτων) μετά την απομάκρυνσή του από τον αναμικτήρα........

Δεν διαφωνούμε πουθενά!

Στον αναμικτήρα επιτρέπεται είπαμε και μεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παλαιότερα η χρήση του στεγανωτικού μάζας ήταν διαδεδομένη,κυρίως ανάμεσα στους αρχιτέκτονες,γιαυτό και μας το προτείνανε οι επιμελητές της έδρας οικοδομικής στο αντίστοιχο μάθημα.

Αργότερα διεπίστωσα, ότι στην πράξη περισσότερο μετράει η χρήση υπερρευστοποιητή και η επιμελημένη σκυροδέτηση,συντήρηση κλπ.

Επί του προκειμένου τώρα,για την περίπτωση μιας πισίνας,να βάλω ή όχι waterproof;Ιδού η απορία.

Τι λένε οι νεώτεροι συν.;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.