atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 (edited) Αρχικά να πώ οτι για συνήθη οικοδομικά έργα και πλάκες 5Χ5 τα Φ10/10 είναι εξωπραγματικά. Ακόμα και με φορτία 5KN/m^2, Φ10/10 δεν βγαίνουν. Από εκεί και πέρα αν το As,req της στηρίξεως καλύπτεται μόνον με Φ10/30,τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να σπάσεις και να προεκτείνεις άνωθεν τους οπλισμούς των εκατέρωθεν της στηρίξεως πλακών,βάλε μόνο τα καπάκια Φ10/30 και τελείωσες. Edited Οκτώβριος 28 , 2015 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Παύλο δεν σε κατάλαβα. Μιλάω για τον άνω εφελκυόμενο οπλισμό της ενδιάμεσης στήριξης δύο συνεχόμενων πλακών. Όχι για άνω θλιβόμενο οπλισμό ακραίας στήριξης (γάντζοι). Στην ενδιάμεση στήριξη δυο συνεχόμενων τετραέρειστων πλακών θα προκύψει αρνητική ροπή, η οποία παραλαμβάνεται από τα σπαστά σίδερα και εφόσον αυτά δεν επαρκούν να την παραλάβουν, το πρόγραμμα βγάζει και πρόσθετο άνω οπλισμό ενδιάμεσης στήριξης (καπάκια). Ο εφελκυόμενος (κάτω) οπλισμός των ανοιγμάτων των πλακών σταματάει μέσα στην ενδιάμεση στήριξη (δοκό). Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 (edited) Οι οπλισμοί είναι τυχαίοι....Κάντα Φ8 λοιπόν. Στην πράξη δεν το έχω δει ποτέ αυτό που λες....οπλισμός ανοίογματος να μην σπάει καθόλου και να μπαίνουν μόνο καπάκια. Οι σιδεράδες πιστεύω βολεύονται να σπάνε τα σίδερα του ανοίγματος από το να βάζουν καπάκια. Είναι πιο φασαρία για αυτούς το καπάκι. Ίσια σίδερα ανοίγματος σε συνεχόμενες πλάκες και καπάκια μόνο δεν έχω δει ποτέ μου....Αντίθετα το ανάποδο να μην μπαίνουν καπάκια το πετυχαίνω πιο συχνά. *Παύλο....το θέμα είναι ότι το πρόγραμμα...αγνοεί τα σπαστά σίδερα του ανοίγματος στην στήριξη ! Θα το τσεκάρω κιόλας αλλά νομίζω τα αγνοεί. Edited Οκτώβριος 28 , 2015 by nik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Μήπως απλώς καλύπτεται η απαιτούμενη ροπή στήριξης από τα σπαστά σίδερα άνω που περνάνε εκατέρωθεν μέσα από τη στήριξη και έτσι το πρόγραμμα "καταλαβαίνει" ότι δεν απαιτούνται πρόσθετα σίδερα άνω? Δες λίγο στην εξεταζόμενη στήριξη ποια τιμή ροπής πρέπει να καλυφθεί; Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 (edited) Κατ'αρχάς Νικ,να σου πω οτι δεν δίνω δεκάρα τι θέλουν και τι δεν θέλουν να κάνουν οι σιδεράδες. Δίκιο έχω πάντα εγώ. Στην Ελλάδα,πράγματι είναι συνηθισμένο φαινόμενο,τα σπαστά σίδερα. Στο εξωτερικό πάλι όχι. (Τα σίδερα των πλακών είναι ίσια και στα ανοίγματα και στις στηρίξεις) Πιο ακριβές και με μεγαλύτερη οικονομία και κατασκευαστική ταχύτητα είναι αυτό που κάνουν στο εξωτερικό. Δηλαδή το As,prov να αγγίζει το As,req,χωρίς τις διαφορές που παρατηρούνται με τα σπαστά. Επιπλέον δεδομένου οτι στις συνήθεις πλάκες η τέμνουσα καλύπτεται από το σκυρόδεμα,πραγματικά δεν συντρέχει κανένας λόγος για σπαστά σίδερα. Ας μην δουλεύουμε για τους σιδεράδες (οι οποίοι πληρώνονται με τον τόνο και οι πλάκες είναι η καλύτερή τους)... Edited Οκτώβριος 28 , 2015 by atsalovergas 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 (edited) Ο οπλισμός στήριξης ούτως ή άλλως δεν μπορεί να είναι λιγότερος από τον ελάχιστο. Ο οπλισμός στήριξης είναι κύριος οπλισμός, άρα πρέπει να έχει απόσταση ράβδων Στις περισσότερες περιπτώσεις, οι ροπές στήριξης είναι μεγαλύτερες των ροπών ανοίγματος. Ο άνω οπλισμός στην περίμετρο των πλακών χρησιμεύει και για τις ροπές συστροφής. Τις κάνουμε γαργάρα στην ανάλυση, αλλά είναι εκεί -ακόμη και όταν δεν έχουμε ροπή στήριξης- και καραδοκούν για ένα λάθος στην όπλιση... Ο άνω οπλισμός στην περίμετρο της πλάκας χρησιμεύει για τις ροπές από την δέσμευση της ανύψωσης των γωνιών. Κι αυτές τις κάνουμε γαργάρα, αλλά είναι ισχυρότατες και καραδοκούν. Οι πρώτες ρωγμές κάμψης σε μία πλάκα, είναι οι ρωγμές κάθετα στην διχοτόμο των γωνιών... Για όλους αυτούς τους λόγους, βάζουμε κύριο άνω οπλισμό στα l/4 ή l/5 των ανοιγμάτων, σύμφωνα με τις οδηγίες του κανονισμού, άσχετα με τα διαγράμματα ροπών. Και ο άνω οπλισμός στηρίξεων σταυρώνει στις γωνίες, φτιάχνοντας σχάρα, με ποσοστό οπλισμού ίδιο με τον οπλισμό ανοίγματος... Τώρα, γιατί σπάμε τα σίδερα ανοίγματος και δεν βάζουμε πρόσθετα; Γιατί ο κάτω οπλισμός είναι άχρηστος στις στηρίξεις. Οικονομία στα κιλά. Γιατί μόνο με σπαστά και με ανακατανομή ροπών μπορούμε να καλύψουμε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις χωρίς καπάκια. Γιατί με τα σπαστά γλιτώνουμε τα μήκη αγκύρωσης των ολισμών στην μία άκρη της ράβδου... Γιατί, αν δεν κάνουμε σπαστά, θα πρέπει να γεμίσουμε τον τόπο με καβαλέτα για να στέκεται ο άνω οπλισμός (τα σπαστά πρόσθετα δεν στέκονται από μόνα τους κατακόρυφα). Και σε τι δεν εξυπυρετούν τα σπαστά; Στην διάτμηση. Δεν είναι οπλισμός διάτμησης, στα l/4 του ανοίγματος σχεδόν δεν υπάρχει διάτμηση. Edited Οκτώβριος 28 , 2015 by AlexisPap 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 (edited) Τώρα, γιατί σπάμε τα σίδερα ανοίγματος και δεν βάζουμε πρόσθετα; Γιατί ο κάτω οπλισμός είναι άχρηστος στις στηρίξεις. Οικονομία στα κιλά. Γιατί μόνο με σπαστά και με ανακατανομή ροπών μπορούμε να καλύψουμε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις χωρίς καπάκια. Γιατί με τα σπαστά γλιτώνουμε τα μήκη αγκύρωσης των ολισμών στην μία άκρη της ράβδου... Γιατί, αν δεν κάνουμε σπαστά, θα πρέπει να γεμίσουμε τον τόπο με καβαλέτα για να στέκεται ο άνω οπλισμός (τα σπαστά πρόσθετα δεν στέκονται από μόνα τους κατακόρυφα). O κάτω εφελκυόμενος οπλισμός είναι κλιμακωτός (δεν φτάνουν όλοι οι ράβδοι στην στήριξη),οπότε επιτυγχάνεται η ίδια οικονομία στα κιλά Κανείς δεν είπε ότι με τα σπαστά,στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν γλυτώνουμε τα καπάκια. Το ζητούμενο είναι,τι είναι το πιο αποδοτικό. Τα μήκη αγκυρώσεων των Φ8 και των Φ10 είναι αστεία,ώστε να αβαντάρουν την χρήση σπαστών. Και με σπαστά,πάλι δεν γλυτώνεις τα καβαλέτα. Στα υπόλοιπα που λες Alexis,συμφωνώ και μπράβο για την ανάλυση. Edited Οκτώβριος 28 , 2015 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Ένα τυπικό μήκος αγκύρωσης για σίδερο πλάκας Φ8, βγαίνει γύρω στα 0,40m. Για μία τυπική πλάκα 4 Χ 4m, με Φ8/15, η διαφορά είναι περίπου 35 κιλά σίδερο. Προσωπικά δεν θα εγκατέλειπα τα σπαστά, κι όχι μόνο για την οικονομία... Δεν λέω ότι είναι λάθος αν δεν βάλει κανείς σπαστά και βάλει πρόσθετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Προσωπικά δεν θα εγκατέλειπα τα σπαστά, κι όχι μόνο για την οικονομία... Alexis,ποιούς άλλους λόγους σκέφτεσαι πέραν των προαναφερθέντων? Link to comment Share on other sites More sharing options...
μεταλλατζης Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2015 Τα σπαστά λειτουργούν και σαν οπλισμός απόσχισης λόγω διαφοράς γεωμετρίας πλάκας - δοκαριού. Εκτός αυτού, ακόμα και Φ8/40 να είναι συνεισφέρουν στη διατμητική αντοχή της πλάκας παρόλο που συνήθως υπερπληρείται με το διαμήκη οπλισμό Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα