Jump to content
  • Θέσεις Εργασίας Μηχανικών στην Θεσσαλονίκη
Chihor

Απορίες επί ξυλοτύπου

Recommended Posts

Αρχικά να πώ οτι για συνήθη οικοδομικά έργα και πλάκες 5Χ5 τα Φ10/10 είναι εξωπραγματικά. Ακόμα και με φορτία 5KN/m^2, Φ10/10 δεν βγαίνουν.

 

Από εκεί και πέρα αν το As,req της στηρίξεως καλύπτεται μόνον με Φ10/30,τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να σπάσεις και να προεκτείνεις άνωθεν τους οπλισμούς των εκατέρωθεν της στηρίξεως πλακών,βάλε μόνο τα καπάκια Φ10/30 και τελείωσες.

Edited by atsalovergas

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Παύλο δεν σε κατάλαβα. Μιλάω για τον άνω εφελκυόμενο οπλισμό της ενδιάμεσης στήριξης δύο συνεχόμενων πλακών. Όχι για άνω θλιβόμενο οπλισμό ακραίας στήριξης (γάντζοι).

Στην ενδιάμεση στήριξη δυο συνεχόμενων τετραέρειστων πλακών  θα προκύψει αρνητική ροπή, η οποία παραλαμβάνεται από τα σπαστά σίδερα  και εφόσον αυτά δεν επαρκούν να την παραλάβουν, το πρόγραμμα βγάζει και πρόσθετο άνω οπλισμό ενδιάμεσης στήριξης (καπάκια). Ο εφελκυόμενος (κάτω) οπλισμός των ανοιγμάτων των πλακών σταματάει μέσα στην ενδιάμεση στήριξη (δοκό). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι οπλισμοί είναι τυχαίοι....Κάντα Φ8 λοιπόν.

 

Στην πράξη δεν το έχω δει ποτέ αυτό που λες....οπλισμός ανοίογματος να μην σπάει καθόλου και να μπαίνουν μόνο καπάκια. Οι σιδεράδες πιστεύω βολεύονται να σπάνε τα σίδερα του ανοίγματος από το να βάζουν καπάκια. Είναι πιο φασαρία για αυτούς το καπάκι. 

 

Ίσια σίδερα ανοίγματος σε συνεχόμενες πλάκες και καπάκια μόνο δεν έχω δει ποτέ μου....Αντίθετα το ανάποδο να μην μπαίνουν καπάκια το πετυχαίνω πιο συχνά.

 

*Παύλο....το θέμα είναι ότι το πρόγραμμα...αγνοεί τα σπαστά σίδερα του ανοίγματος στην στήριξη ! Θα το τσεκάρω κιόλας αλλά νομίζω τα αγνοεί.

Edited by nik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μήπως  απλώς καλύπτεται η απαιτούμενη ροπή στήριξης από τα σπαστά σίδερα άνω που περνάνε εκατέρωθεν μέσα από τη στήριξη και έτσι το πρόγραμμα "καταλαβαίνει" ότι δεν απαιτούνται πρόσθετα σίδερα άνω?

Δες λίγο στην εξεταζόμενη στήριξη ποια τιμή ροπής πρέπει να καλυφθεί;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κατ'αρχάς Νικ,να σου πω οτι δεν δίνω δεκάρα τι θέλουν και τι δεν θέλουν να κάνουν οι σιδεράδες. Δίκιο έχω πάντα εγώ.

 

Στην Ελλάδα,πράγματι είναι συνηθισμένο φαινόμενο,τα σπαστά σίδερα. Στο εξωτερικό πάλι όχι. (Τα σίδερα των πλακών είναι ίσια και στα ανοίγματα και στις στηρίξεις)

 

Πιο ακριβές και με μεγαλύτερη οικονομία και κατασκευαστική ταχύτητα είναι αυτό που κάνουν στο εξωτερικό. Δηλαδή το As,prov να αγγίζει το As,req,χωρίς τις διαφορές που παρατηρούνται με τα σπαστά. Επιπλέον δεδομένου οτι στις συνήθεις πλάκες η τέμνουσα καλύπτεται από το σκυρόδεμα,πραγματικά δεν συντρέχει κανένας λόγος για σπαστά σίδερα.

 

Ας μην δουλεύουμε για τους σιδεράδες (οι οποίοι πληρώνονται με τον τόνο και οι πλάκες είναι η καλύτερή τους)...

Edited by atsalovergas
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • Ο οπλισμός στήριξης ούτως ή άλλως δεν μπορεί να είναι λιγότερος από τον ελάχιστο.
  • Ο οπλισμός στήριξης είναι κύριος οπλισμός, άρα πρέπει να έχει απόσταση ράβδων
  • Στις περισσότερες περιπτώσεις, οι ροπές στήριξης είναι μεγαλύτερες των ροπών ανοίγματος.
  • Ο άνω οπλισμός στην περίμετρο των πλακών χρησιμεύει και για τις ροπές συστροφής. Τις κάνουμε γαργάρα στην ανάλυση, αλλά είναι εκεί -ακόμη και όταν δεν έχουμε ροπή στήριξης- και καραδοκούν για ένα λάθος στην όπλιση...
  • Ο άνω οπλισμός στην περίμετρο της πλάκας χρησιμεύει για τις ροπές από την δέσμευση της ανύψωσης των γωνιών. Κι αυτές τις κάνουμε γαργάρα, αλλά είναι ισχυρότατες και καραδοκούν. Οι πρώτες ρωγμές κάμψης σε μία πλάκα, είναι οι ρωγμές κάθετα στην διχοτόμο των γωνιών...

 

Για όλους αυτούς τους λόγους, βάζουμε κύριο άνω οπλισμό στα l/4 ή l/5 των ανοιγμάτων, σύμφωνα με τις οδηγίες του κανονισμού, άσχετα με τα διαγράμματα ροπών. Και ο άνω οπλισμός στηρίξεων σταυρώνει στις γωνίες, φτιάχνοντας σχάρα, με ποσοστό οπλισμού ίδιο με τον οπλισμό ανοίγματος...

 

Τώρα, γιατί σπάμε τα σίδερα ανοίγματος και δεν βάζουμε πρόσθετα;

  • Γιατί ο κάτω οπλισμός είναι άχρηστος στις στηρίξεις. Οικονομία στα κιλά.
  • Γιατί μόνο με σπαστά και με ανακατανομή ροπών μπορούμε να καλύψουμε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις χωρίς καπάκια.
  • Γιατί με τα σπαστά γλιτώνουμε τα μήκη αγκύρωσης των ολισμών στην μία άκρη της ράβδου...
  • Γιατί, αν δεν κάνουμε σπαστά, θα πρέπει να γεμίσουμε τον τόπο με καβαλέτα για να στέκεται ο άνω οπλισμός (τα σπαστά πρόσθετα δεν στέκονται από μόνα τους κατακόρυφα).

 

Και σε τι δεν εξυπυρετούν τα σπαστά;

  • Στην διάτμηση. Δεν είναι οπλισμός διάτμησης, στα l/4 του ανοίγματος σχεδόν δεν υπάρχει διάτμηση.
Edited by AlexisPap
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τώρα, γιατί σπάμε τα σίδερα ανοίγματος και δεν βάζουμε πρόσθετα;

  • Γιατί ο κάτω οπλισμός είναι άχρηστος στις στηρίξεις. Οικονομία στα κιλά.
  • Γιατί μόνο με σπαστά και με ανακατανομή ροπών μπορούμε να καλύψουμε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις χωρίς καπάκια.
  • Γιατί με τα σπαστά γλιτώνουμε τα μήκη αγκύρωσης των ολισμών στην μία άκρη της ράβδου...
  • Γιατί, αν δεν κάνουμε σπαστά, θα πρέπει να γεμίσουμε τον τόπο με καβαλέτα για να στέκεται ο άνω οπλισμός (τα σπαστά πρόσθετα δεν στέκονται από μόνα τους κατακόρυφα).

 

  • O κάτω εφελκυόμενος οπλισμός είναι κλιμακωτός (δεν φτάνουν όλοι οι ράβδοι στην στήριξη),οπότε επιτυγχάνεται η ίδια οικονομία στα κιλά
  • Κανείς δεν είπε ότι με τα σπαστά,στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν γλυτώνουμε τα καπάκια. Το ζητούμενο είναι,τι είναι το πιο αποδοτικό.
  • Τα μήκη αγκυρώσεων των Φ8 και των Φ10 είναι αστεία,ώστε να αβαντάρουν την χρήση σπαστών.
  • Και με σπαστά,πάλι δεν γλυτώνεις τα καβαλέτα.

Στα υπόλοιπα που λες Alexis,συμφωνώ και μπράβο για την ανάλυση.

Edited by atsalovergas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ένα τυπικό μήκος αγκύρωσης για σίδερο πλάκας Φ8, βγαίνει γύρω στα 0,40m.

Για μία τυπική πλάκα 4 Χ 4m, με Φ8/15, η διαφορά είναι περίπου 35 κιλά σίδερο.

Προσωπικά δεν θα εγκατέλειπα τα σπαστά, κι όχι μόνο για την οικονομία...

Δεν λέω ότι είναι λάθος αν δεν βάλει κανείς σπαστά και βάλει πρόσθετα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Προσωπικά δεν θα εγκατέλειπα τα σπαστά, κι όχι μόνο για την οικονομία...

 

Alexis,ποιούς άλλους λόγους σκέφτεσαι πέραν των προαναφερθέντων?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα σπαστά λειτουργούν και σαν οπλισμός απόσχισης λόγω διαφοράς γεωμετρίας πλάκας - δοκαριού.

Εκτός αυτού, ακόμα και Φ8/40 να είναι συνεισφέρουν στη διατμητική αντοχή της πλάκας παρόλο που συνήθως υπερπληρείται με το διαμήκη οπλισμό

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.