aithilenio Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) Διαχωρισμός μηνυμάτων από το θέμα Θέρμανση με κλιματιστικά miltos Φίλε Scrooge ωραίο το θέμα που άνοιξες. Είναι και επίκαιρο θα έλεγα αυτή την εποχή. Είναι αυτό που λένε μερικοί, ότι η κρίση μερικές φορές γεννάει και ευκαιρίες. Γνωστός μου προχτές πήγε να αγοράσει ένα κλιματιστικό για την μάνα του και με το ζόρι βρήκε. Πήρε αυτό της βιτρίνας... μιας και γίνεται πανικός με τα κλιματιστικά. Με έχει απασχολήσει και μένα το ζήτημα. Η αλήθεια είναι ότι τα κλιματιστικά συμφέρουν. Αυτό όμως που δεν αρέσει στον πολύ τον κόσμο είναι η ποιότητα θέρμανσης που προσφέρουν.... Γτουμπατης στο κεφάλι σε βαράνε λένε... Αλλά έχω την αίσθηση ότι αν κανείς έχει καλής ποιότητας κλιματιστικά, inverter, τα λειτουργεί συνεχόμενα και όχι διακοπτόμενα, όταν το σπίτι ισορροπήσει πλέον η ποιότητα θέρμανση είναι ανεκτή. Δεν είμαι σίγουρος για αυτό μιας και δεν έχω ζήσει σε σπίτι που θερμαίνετε μόνο με κλιματισμό. Αλλά έτσι όπως το σκέφτομαι πιστεύω πως αν λειτουργούν συνεχόμενα κάποια στιγμή και τα δομικά στοιχεία αλλά και όλη η βαριά επίπλωση θα ισορροπήσει με την θερμοκρασία του αέρα. Άλλοι φυσικά δεν θέλουν ούτε να τα βλέπουν.... Το θεωρούν άσχημο να του λούζει ζεστός αέρας μέρα νύχτα.... Προχτές ήμουνα με τον Πειρατή....πολλοί το γνωρίζουν.....και κάναμε αυτή την κουβέντα... Δεν είναι καλή αυτή η θέρμανση Γρηγόρη για το σπίτι που ζει κανείς μου είπε.... Για καφετέριες για γραφεία καλή είναι αλλά για το σπίτι όχι. Σημασία όμως σήμερα έχει το κόστος του είπα.... Αμα είναι φτηνή... και έτσι όπως έχουν τα πράγματα σήμερα.... πολλοί θα είναι αυτοί που δεν θα κάτσουν να σκάσουν για την ποιότητα της θέρμανσης. Λίγο θα διαφωνήσω μαζί σου φίλε Scrooge σχετικά με την ξήρανση της ατμόσφαιρας που λες παραπάνω. Δεν ξηραίνουν την ατμόσφαιρα τα κλιματιστικά στην θέρμανση.... Τα ρουθούνια του ανθρώπου μπορεί να ξηραίνουν και αυτό κάτω από κάποιες προϋποθέσεις... Τα κλιματιστικά δεν κάνουν τίποτα άλλο από το διαχέουν ζεστό αέρα στον χώρο.... Ο ζεστός αέρα βοηθάει στην εξάτμιση με αποτέλεσμα να προσθέτει υγρασία στον χώρο.... Για να ακούσουμε και άλλες γνώμες.... Έχει ενδιαφέρον. Edited Δεκέμβριος 5 , 2011 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
diramos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Ενδιαφέρον θέμα. Πράγματι το κλιματιστικό φαίνεται να είναι από τις πιο φτηνές λύσεις θέρμανσης αυτή την στιγμή. Δυστυχώς είναι και η χειρότερη από άποψης υγείας και άνεσης. Όσον αφορά την ξήρανση του αέρα διαφωνώ με τον aithilenio. To κλιματιστικό ανεβάζει την θερμοκρασία του αέρα δίχως να προσθέτει ή να αφαιρεί υγρασία. Ώμος όσο πιο θερμός είναι ο αέρας τόσο πιο μεγάλη ποσότητα υδρατμών μπορεί να κρατεί. Που σημαίνει ότι πέφτει η σχετική υγρασία του αέρα. Άρα η ατμόσφαιρα ξεραίνεται. Αυτό το φαινόμενο έχει και άλλο αρνητικό: επειδή με το κλιματιστικό υπάρχει μεγαλύτερη διαφορά θερμοκρασίας αέρα σε σχέση με τον τοίχων, έχουμε το φαινόμενο ότι οι υδρατμοί υγροποιούνται πιο ευκολα πάνω στα κρύους τοίχους που σημαίνει με λίγα λόγια: Κίνδυνος μούχλας!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) Ώμος όσο πιο θερμός είναι ο αέρας τόσο πιο μεγάλη ποσότητα υδρατμών μπορεί να κρατεί. Που σημαίνει ότι πέφτει η σχετική υγρασία του αέρα. Άρα η ατμόσφαιρα ξεραίνεται. Φίλε diramos το παραπάνω από μόνο του είναι μία μεγάλη αντίφαση. Την σχετική υγρασία μην την κοιτάς καθόλου.....Αγνόησε την και κοίτα την απόλυτη. Αυτή σε ενδιαφέρει.... Νομίζω ότι αυτό το θέμα θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε γιατί παραπλανά πολύ κόσμο ακόμα και μηχανικούς Edited Νοέμβριος 30 , 2011 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) Είχα γράψει κάποτε που το έψαχνα σε άλλο φόρουμ... http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3463 Αγαπητοί φίλοι…. Μελετάω λίγο το ψυχρομετρικό χάρτη. Θέλω όμως να κάνω μία μικρή εισαγωγή- μεταφορά σχετικά με αυτά που έχω μάθει έως τώρα για να μπορέσουν να μπουν στο πνεύμα και όσοι δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με το θέμα. Πολλές φορές ακούμε στις ειδήσεις ότι η υγρασία θα είναι τόσο της % κλπ, κλπ. Η υγρασία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μικρό ποσοστό νερού που περιέχεται στον αέρα σε μορφή υδρατμών. Αν γνωρίζουμε για παράδειγμα το ποσοστό νερού που περιέχεται σε ένα δωμάτιο 8 τετραγωνικών με ύψος 3 μέτρα δηλαδή 24 κυβικών αέρα γνωρίζουμε την απόλυτη υγρασία. Έλα όμως που η υγρασία που μετράνε τα συνήθη υγρασιόμετρα δεν είναι η απόλυτη υγρασία αλλά η σχετική. Σχετική υγρασία ονομάζουμε την υγρασία σε σχέση με την θερμοκρασία του αέρα και την ποσότητα υδρατμών που μπορεί να συγκρατήσει για αυτήν την θερμοκρασία. Το παλεύω καιρό τώρα να το καταλάβω αυτό…[ ] Τέλος πάντων… Πήρα λοιπόν και εγώ ένα θερμόμετρο και ένα υγρασιόμετρο και έκανα μετρήσεις. Μία μέτραγα την εξωτερική θερμοκρασία και την υγρασία και μετά την εσωτερική. Σήμερα λοιπόν μία βροχερή μέρα μέτρησα εξωτερική θερμοκρασία 13βαθμούς και υγρασία 80% (σχετική υγρασία). Από τον ψυχρομετρικό χάρτη προκύπτει ότι η απόλυτη υγρασία (δηλαδή η ποσότητα υδρατμών που περιέχονται στον αέρα) είναι κοντά στα 7,5 γραμμάρια ανά κιλό αέρα. Ενώ η εσωτερική θερμοκρασία είναι 23βαθμούς η υγρασία είναι 48%. Από τον ψυχρομετρικό χάρτη προκύπτει ποσότητα υδρατμών στον αέρα 8,5 γραμμάρια. Δηλαδή ενώ έχουμε μικρότερο ποσοστό σχετικής υγρασίας μέσα στο σπίτι η ποσότητα νερού στον αέρα είναι περισσότερη από ότι έξω.[:0] Όλο μαλακίες κάνει η φύση…[ ] Δεν είναι τρελό, έξω να βρέχει και εμείς να νομίζουμε ότι αν ανοίξουμε τα παράθυρα και ανανεώσουμε τον αέρα θα γεμίσει το σπίτι υγρασία αλλά να συμβαίνει το αντίθετο; Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί το σπίτι έχει μεγαλύτερο ποσοστό υγρασίας από έξω; Διάβαζα ότι οι υδρατμοί κινούνται από τις μεγαλύτερες πιέσεις προς τις μικρότερες, από τις μεγαλύτερες θερμοκρασίες προς τις μικρότερες και από τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις προς τις μικρότερες. Edited Νοέμβριος 30 , 2011 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) Τα κλιματιστικά είναι μια χαρά για θέρμανση σε τυπικές θερμοκρασίες. Σε χαμηλές όμως θερμοκρασίες (<5°C) δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν, τουλάχιστον στις μικρομεσαίες κατηγορίες τιμής, καθώς κατά τον κύκλο ψύξης η θερμοκρασία του εξωτερικού εναλλάκτη πέφτει σε θερμοκρασίες <0°C και συσσωρεύεται πάγος. Τα σύγχρονα κλιματιστικά κάνουν μόνα τους κύκλο απόψυξης, αλλά κατά την διάρκειά του δεν θερμαίνουν τον χώρο. Αν χρησιμοποιήσουμε τα κλιματικά δεδομένα των ΤΟΤΕΕ, στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας η θερμοκρασία σχεδιασμού είναι <5°C (π.χ. Μέση απολύτως ελάχιστη μηνιαία θερμοκρασία στην Αθήνα-ανάβρυτα είναι -2.5°C, στο Ελληνικό 0.6°C, Φιλαδέλφεια -1.1°C), είναι προφανές ότι το κλιματιστικό από μόνο του δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα. Βέβαια αν ο πελάτης ενημερωθεί και δεν έχει αντίρρηση να κρυώνει τις πολύ κρύες νύχτες μπορείς να καταθέσεις μελέτη με θέρμανση με κλιματιστικά, νομικά επιτρέπεται. Edited Νοέμβριος 30 , 2011 by sdim Link to comment Share on other sites More sharing options...
diramos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 . Έλα όμως που η υγρασία που μετράνε τα συνήθη υγρασιόμετρα δεν είναι η απόλυτη υγρασία αλλά η σχετική. Τα υγρασιομετρα μετράνε την σχετική υγρασία για τον απλούστατο λόγο ότι είναι ακριβός αυτό που μας ενδιαφέρει. Είναι αυτό που ως άνθρωποι αντιλαμβανόμαστε και το μέτρο που μας λέει αν αισθανόμαστε ένα περιβάλλον ξηρό ή υγρό. Αν έχεις περιβάλλον με χαμηλή σχετική υγρασία χανει το ανθρώπινο σώμα υγρασία προς αυτό, έτσι απλά. Αν καταλάβει κανείς αυτά μπορείς να εξηγήσεις πολλά φαινόμενα στην φύση, π.χ γιατί ένα ποτήρι με κρύο νερό φαίνεται να „ιδρώνει“ to καλοκαίρι κλπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aiche Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 (edited) Αν δεν έχουμε στην διάθεσή μας τον ψυχρομετρικό χάρτη της ASHRAE για να υπολογίσουμε την απόλυτη υγρασία ακόμα και σε διαφορετική βαρομετρική πίεση μπορούμε να χρησιμοποιούμε το freeware πρόγραμμα "Climate Calculator" της M&M-Systems. Για την θερμοκρασία των 23°C και σχετική υγρασία 48% έδωσε απόλυτη υγρασία 9.85706 g/m3 δηλαδή 8.32797 g/kg Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by aiche Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 (edited) Τα υγρασιομετρα μετράνε την σχετική υγρασία για τον απλούστατο λόγο ότι είναι ακριβός αυτό που μας ενδιαφέρει. Είναι αυτό που ως άνθρωποι αντιλαμβανόμαστε και το μέτρο που μας λέει αν αισθανόμαστε ένα περιβάλλον ξηρό ή υγρό. Αν έχεις περιβάλλον με χαμηλή σχετική υγρασία χανει το ανθρώπινο σώμα υγρασία προς αυτό, έτσι απλά. Αν καταλάβει κανείς αυτά μπορείς να εξηγήσεις πολλά φαινόμενα στην φύση, π.χ γιατί ένα ποτήρι με κρύο νερό φαίνεται να „ιδρώνει“ to καλοκαίρι κλπ. Ωραία.... Και εγώ σου λέω ότι το τάδε δωμάτιο έχει σχετική υγρασία 60% χωρίς να σου πω την θερμοκρασία του χώρου.... Για πες μου.... Είναι υγρό, ξηρό ή καλά ανεκτό; Σου ξαναλέω φίλε diramos Δεν λέει πολλά η σχετική υγρασία.... Για αυτό ονομάζεται και σχετική... Είναι σχετική με την θερμοκρασία του αέρα.... Σε έναν χώρο με θερμοκρασία αέρα 18-24 βαθμούς Κελσίου και με 60% υγρασία ένας άνθρωπος νιώθει σχετικά άνετα.... Σε θερμοκρασίες πιο πάνω δυσφορεί.... Και γιατί δυσφορεί από την στιγμή που η σχετική υγρασία παραμένει η ίδια 60%; Απλά γιατί σε κάθε κιλό αέρα έχουν προστεθεί κάποια γραμμάρια νερού παραπάνω για να παραμείνει 60% ... Δηλαδή; Ο αέρας που αναπνέουνε και που μας ακουμπάει έχει κάποια γραμμάρια υδρατμών παραπάνω που η σχετική υγρασία δεν μας το λέει.... Εκτός αν κάποιος έχει ένα ψυχρομετρικό χάρτη μαζί του και το διάγραμμα άνεσης για να μπορέσει να υπολογίσει βάση της σχετικής υγρασίας. Αλλη μία ερώτηση... Διάβασες τα λίνκ που σου έδωσα παραπάνω; Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by aithilenio 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 η σχετικη υγρασια ειναι ενας ορος που χρησιμοποιειται για να μπορεσουμε να απεμπλακουμε απο τη θερμοκρασια. Η απολυτη υγρασια δεν μας λεει και πολλα πραγματα αφου πρεπει να γνωριζουμε την θερμοκρασια για να εχουμε αποψη. Ενω με την σχετικη υγρασια αυτο δεν χρειαζεται αφου ετσι ξερουμε σε τι κατασταση ειναι ο αερας. Η δυσφορια ή ευφορια που νοιωθει ενας ανθρωπος εχει να κανει με τη σχετικη και ΟΧΙ με την απολυτη. ΝΑ το και διαφορετικα η σχετικη υγρασια ειναι ισοδυναμη σαν εννοια με το ζευγαρι τιμων της απολυτης υγρασιας και της θερμοκρασιας. Με το πρωτο καταλαβαινουμε αμεσα με το δευτερο πρεπει να ανατρεξεις σε πινακες για να καταλαβεις. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2011 (edited) Φίλε Maneni... Εγώ περιμένω από τους μηχανολόγους ανάλυση. Οταν αναφέρεις στεγνά ότι η σχετικη υγρασια ειναι ενας ορος που χρησιμοποιειται για να μπορεσουμε να απεμπλακουμε απο τη θερμοκρασια....δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς. Το ίδιο δεν καταλαβαίνω και με αυτό....Η απολυτη υγρασια δεν μας λεει και πολλα πραγματα αφου πρεπει να γνωριζουμε την θερμοκρασια για να εχουμε αποψη. Δώσε ένα παράδειγμα πάνω σε έναν ψυχρομετρικό χάρτη γιατί έτσι στεγνά και δεν μαθαίνουμε τίποτα ούτε βγαίνει κάποιο συμπέρασμα... Να έχει και σασπένς το τόπικ..... Να ξέρεις ότι αν με πείσεις ότι κάνω λάθος δεν έχω κανένα πρόβλημα να βγώ δημόσια και να σου πω....μπραβο Maneni εγώ έκανα λάθος.... Ακόμα δεν με έχεις πείσει. Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα