SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 (edited) Πράγματι αν είχαμε την περίπτωση, 1) παράβασης υπέρβασης δόμησης, πχ παράνομη προσθήκη καθ' ύψος 50μ2 ορόφου οικίας, σε νόμιμο εκτός σχεδίου με οικ. άδεια για 100μ2 ισόγ. κτίριο οικίας, και 2) μια παράνομη υπέρβαση κάλυψης προσθήκης 25μ2 ενός γκαράζ (ΒΧ) κατ επέκταση αυτής της ισογ. οικίας που όμως 3) παραβιάζει το υποχρεωτικό (15μ) Δ κατά 5,0μ, και έστω ο ΣΔ=Σ. Καλυψης=200μ2. Σε πόσα φύλλα καταγραφής θα μπούν όλα αυτά, σε 1, 2 ή 3 ? Edited Ιανουάριος 13 , 2012 by SIRADRAB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 (edited) Για το άθροισμα ή όχι των μ2 παράβασης στο συντελ ΥΔ, παρά τις λαθεμένες πρώτες οδηγίες, έχουν έρθει και διευκρινίσεις και, μεταξύ μας, ορθότερο είναι να προστίθενται... Δεν είναι δυνατόν να προστεθούν διότι ο καθένας κάνει μόνος του την τακτοποίηση. Που ξέρω εγώ τι ΥΔ έχει το 3ο διαμέρισμα του 5ου ορόφου; Ανά ιδιοκτησία τα προσθέτουμε βέβαια... Edited Ιανουάριος 13 , 2012 by Faethon11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΣΕΛΕΠΗ ΑΝΝΕΤΑ Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Ένα φύλλο για τα τετραγωνικά του γκαράζ που παραβιάζουν το Δ, με παραβάσεις υπέρβαση δόμησης, κάλυψης και Δ. Ένα φύλλο για τα τετραγωνικά του γκαράζ που δεν παραβιάζουν το Δ, με παραβάσεις υπερβ. δόμησης κ κάλυψης και ένα φύλλο με την προσθήκη καθ'ύψος με υπέρβαση δόμησης και ύψους. Η άποψή μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 (edited) Πράγματι αν είχαμε την περίπτωση, 1) παράβασης υπέρβασης δόμησης, πχ παράνομη προσθήκη καθ' ύψος 50μ2 ορόφου οικίας, σε νόμιμο εκτός σχεδίου με οικ. άδεια για 100μ2 ισόγ. κτίριο οικίας, και 2) μια παράνομη υπέρβαση κάλυψης προσθήκης 25μ2 ενός γκαράζ (ΒΧ) κατ επέκταση αυτής της ισογ. οικίας που όμως 3) παραβιάζει το υποχρεωτικό (15μ) Δ κατά 5,0μ, και έστω ο ΣΔ=Σ. Καλυψης=200μ2. Σε πόσα φύλλα καταγραφής θα μπούν όλα αυτά, σε 1, 2 ή 3 ? 3 φύλλα. Καταρχας διαπιστώνουμε 50 + 25 = 75 μ2 ΥΔ < 50% της επιτρεπόμενης δόμησης, δηλ συντελ ΥΔ = 1,0 (για όλα τα μέτρα πάντως) Κάλυψης 25 μ2 < 20% της επιτρεπόμενης, συντσλ ΥΚ = 1,2 (για όλα τα μέτρα υπερβασης κάλυψης) 1ο φύλλο προσθήκη καθ ύψος με υπέρβαση ύψους 2ο φύλλο κατ επέκταση με υπερβαση κάλυψης και υπερβαση 1,20 του Δ (για τα πρώτα 3 μ = 20% * 15 μ) 3ο φύλλο κατ επέκταση με υπερβαση κάλυψης και υπερβαση 1,40 του Δ (για τα υπόλοιπα) Δεν είναι δυνατόν να προστεθούν διότι ο καθένας κάνει μόνος του την τακτοποίηση. Που ξέρω εγώ τι ΥΔ έχει το 3ο διαμέρισμα του 5ου ορόφου; Ανά ιδιοκτησία τα προσθέτουμε βέβαια... Συμφωνώ, δεν εννόησα το αντίθετο. Προστίθενται όλα τα μέτρα της κάθε δήλωσης (ουσιαστικά της κάθε ιδιοκτησίας) Διορθώνω/προσθέτω ύστερα από ορθή παρατήρηση συναδέλφου: με βάση τις μεχρι σήμερα ερωτοαπαντήσεις Edited Ιανουάριος 13 , 2012 by sagiasd Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΣΕΛΕΠΗ ΑΝΝΕΤΑ Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 3 φύλλα. Καταρχας διαπιστώνουμε 50 + 25 = 75 μ2 ΥΔ < 50% της επιτρεπόμενης δόμησης, δηλ συντελ ΥΔ = 1,0 (για όλα τα μέτρα πάντως) Κάλυψης 25 μ2 < 20% της επιτρεπόμενης, συντσλ ΥΚ = 1,2 (για όλα τα μέτρα υπερβασης κάλυψης) 1ο φύλλο προσθήκη καθ ύψος με υπέρβαση ύψους 2ο φύλλο κατ επέκταση με υπερβαση κάλυψης και υπερβαση 1,20 του Δ (για τα πρώτα 3 μ = 20% * 15 μ) 3ο φύλλο κατ επέκταση με υπερβαση κάλυψης και υπερβαση 1,40 του Δ (για τα υπόλοιπα) Συμφωνώ, δεν εννόησα το αντίθετο. Προστίθενται όλα τα μέτρα της κάθε δήλωσης (ουσιαστικά της κάθε ιδιοκτησίας) Συνάδελφε ποιά ακριβώς διευκρινιστική σε κάνει να πιστεύεις ότι προστίθενται. Δες λίγο το παράδειγμα 4 της περίπτωσης β της εγκυκλίου 13. Και είναι εγκύκλιος όχι ερωτοαπάντηση κάποιου υπαλλήλου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sarcs Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Συνάδελφε sagiasd, δηλαδή εσύ έναν ενιαίο χώρο τον καταμερίζεις στο Δ με 1,2 και 1,4? Δηλαδή εφόσον έχει υπέρβαση και εφόσον ξεπερνά έστω τμημα του το 20%, δεν θα έπρεπε να παει όλο με 1,4? αν ήταν έτσι γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και στη δόμηση, δηλ. να πηγαίνουμε κλιμακωτά το συντελεστή, πχ τα πρώτα χ μέτρα με 1, τα υπόλοιπα y με 1,3, κ.ο.κ.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 (edited) Ο νόμος είναι σαφής και η ΕΓΚ δεν άλλαξε τίποτα. Για την εύρεση του προστίμου κάθε κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης που ορίζεται στον πίνακα προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της κατηγορίας και του είδους αυτού για κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία. Σε μία αυτοτελή ιδιοκτησία. Έχουμε αυθαίρετες κατασκευές με ΥΔ μόνο; Προσθέτουμε όλα τα αυθαίρετα και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. Έχουμε αυθαίρετες κατασκευές που άλλες έχουνε μόνο ΥΔ και άλλες ΥΔ και ΥΚ; 1ΦΚ. Προσθέτουμε όλες τις αυθαίρετες κατασκευές με μόνο ΥΔ και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. 2ΦΚ. Προσθέτουμε όλες τις αυθαίρετες κατασκευές με ΥΔ και ΥΚ και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. Edited Ιανουάριος 13 , 2012 by Faethon11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 13 , 2012 (edited) @Αννετα Η Ε2... Σε αυτό έχεις δίκιο (εγκύκλιος vs ερωτοαπαντήσεων) και σίγουρα κάποιος που θα πράξει σύμφωνα με την εγκύκλιο (μάλλον) θα είναι καλυμμένος. [Δε συμφωνώ αλλά παραθέτω άποψη μηχανικού της πολεοδομίας Τάδε σχετικά με μία εγκύκλιο που του πήγα: ''τις εγκυκλίους τις έχουμε άμα μας τελειώσει το χαρτί..." ] Επιλογή μου είναι να κινούμαι με βάση τις πιο ''φρέσκιες'' ερωτοαπαντήσεις. Εν προκειμένω: Ενοτ Α.Ι.1 της εγκυκλίου. Πράγματι η πρώτη παράγραφος: "Κάθε τμήμα ... ξεχωριστα." Από αυτό συνάγεται μάλλον η διαδικασία ''δεν προσθέτουμε τα μ2 των φύλλων καταγραφής''. Έρχεται όμως η αρχή της δεύτερης και τα μπερδεύει: "Τα εμβαδά περισσοτέρων αυθαίρετων τμημάτων της ίδιας κατηγορίας αθροίζονται." Τί σημαίνει αυτό; Τις ίδιας κατηγορίας, δηλ. αυτών που τα έχουμε διατάξει σε όμοια φύλλα καταγραφής ή που έχουν τουλάχιστον μία ίδια αυθαιρεσία (όπως πρότεινα παραπάνω). Προσωπικά δεν το βρίσκω ξεκάθαρο. Έρχονται όμως οι επεξηγήσεις των τετραγωνιδίων για να με διαψεύσουν: "5. ...Επίσης, σημειώνεται το ποσοστό υπέρβασης δόμησης κάθε αυθαίρετης κατασκευής, ως προς..." Άρα μάλλον έχεις δίκιο "δεν προσθέτουμε" αφού λέει κατασκευής όχι κατασκευών. Ωπα περίμενε, δηλ. στην περίπτωση που απάντησα παραπάνω για τα 25 μ2 ισόγεια πρέπει πράγματι να κάνω 20 + 5 / επιτρεπόμενα. Άρα προσθέτουμε μεταξύ των φύλλων καταγραφής, αλλά όχι όλες τις αυθαίρετες κατασκευές... Θέλω να πω ότι απόλυτα ξεκάθαρο δεν είναι (στο αν προσθέτουμε τα μ2 μεταξύ των φύλλων καταγραφής ή όχι). Γι αυτό το λόγο ήρθαν άμεσα οι ερωτοαπαντήσεις άλλωστε (εως και 2,5 μήνες αργότερα) για να το ξεκαθαρίσουν. Τα παραδείγματα που συνοδεύουν την εγκύκλιο, δε βρίσκω να έχουν πολύ μεγαλύτερη νομική ισχύ των παραδειγμάτων/υποδείξεων των ερωτοαπαντήσεων. Μεταξύ μας, είχα περίπτωση που πρότεινα σε πελάτη να πάμε με 4014 και όχι 3843 γιατί έβγαινε πιο φθηνά. Ήταν πολύ νωρίς, πληρώθηκαν παράβολα κλπ. Ήρθε ερ/ση και με τσάκισε. Δεν τους το άλλαξα, το συνέχισα έτσι γιατί πιο πολύ φοβάμαι το ξύλο που θα τρωγα. Θεωρώ τον εαυτό μου καλυμμένο ωστόσο από την εγκύκλιο. Από τότε όμως εργάζομαι με την τελευταία ανεπίσημη version. Τι να κάνω. Η εγκύκλιος βγήκε στα μέσα Οκτώβρη και από τότε έχουν αλλάξει πολλά. Εσύ πως πράττεις; Όσην ώρα έγραφα τις παραπάνω βλακείες μου, πρόλαβαν και έγραψαν και άλλοι. @Sarcs Nαι έτσι το πάω. Σε κάποια ερ/ση είναι και αυτό. Πλιζ δε μπορώ να τις ξαναδιαβάσω. Μολις τις κοίταξα για το προηγούμενο ποστ... Edited Ιανουάριος 13 , 2012 by Manolis gon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thodoris4 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 14 , 2012 Ο νόμος είναι σαφής και η ΕΓΚ δεν άλλαξε τίποτα. Σε μία αυτοτελή ιδιοκτησία. Έχουμε αυθαίρετες κατασκευές με ΥΔ μόνο; Προσθέτουμε όλα τα αυθαίρετα και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. Έχουμε αυθαίρετες κατασκευές που άλλες έχουνε μόνο ΥΔ και άλλες ΥΔ και ΥΚ; 1ΦΚ. Προσθέτουμε όλες τις αυθαίρετες κατασκευές με μόνο ΥΔ και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. 2ΦΚ. Προσθέτουμε όλες τις αυθαίρετες κατασκευές με ΥΔ και ΥΚ και με διαίρεση με την συνολική δόμηση βρίσκουμε το ποσοστό. Νομίζω προσθέτουμε όλη την ΥΔ στην ιδιοκτησία και την διαιρούμε με τη συνολική δόμηση και δε σπάμε τα τμ ανάλογα με τι είδους αυθαιρεσία έχει. Σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει το ίδιο ποσοστό ΥΔ σε όλα. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
civilpablo Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 14 , 2012 Συμφωνώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα