kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Επειδή το προσχέδιο NOK που ανήρτησε η συνάδελφος εδώ : http://www.michanikos.gr/files/file/369-%ce%a3%cf%87%ce%ad%ce%b4%ce%b9%ce%bf-%ce%9d%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%9d%ce%ad%ce%bf-%ce%93%ce%9f%ce%9a/ φαίνεται ότι είναι σε αρκετά προχωρημένη μορφή (και με δεδομένα το κλειστό σύστημα και το τριήμερο), νομίζω ότι θα μπορούσε να αρχίσει ένα νήμα σχολιασμού του... Αν οι διαχειριστές νομίζουν ότι πρέπει ας μεταφερθεί στα Αρχιτεκτονικά-ΓΟΚ ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vitrouvios Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Νομίζω ότι για τα εκτός σχεδίου αναφέρετε μόνο σε δύο παραγράφους Άρθρο 27 Ειδικές (ιατάξεις - Με την παράγραφο Ια, δημιουργείται νέο πλαίσιο ογκοπλαστικής διάταξης σης εκτός σχεδίου περιοχές με την απαγόρευση κατάτμησης των κτηριακών όγκων κατοικιών, σε κάθε γήπεδο με έκταση μέχρι και (δεκαέξι) 16 στρέμματα. - Με την παράγραφο 1β, προσδιορίζεται ότι ισχύει κατά τα λοιπά η κείμενη νομοθεσία για την εκτός σχεδίου δόμηση. τι να εννοεί άραγε ο νομοθέτης?? Δέν αλλάζει σχεδόν τίποτα??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 (edited) Προσωπικά προσδοκούσα σε κάτι πολύ πιο απλό του τύπου πάρε κάλυψη , ύψος , εγκεκριμένο όγκο και κάνε εκεί μέσα ότι γουστάρεις , για να μην μπλέκουμε με όλη αυτή την περιπτωσιολογία , του τι μετράει και τι όχι εν’όψει μάλιστα και της έκδοσης αδειών υπ’ευθύνη μας. Σε πρώτη και γρήγορη ανάγνωση φαίνεται να έχει ρυθμίσεις που λύνουν ζητήματα απλά και καθημερινά που βλακωδώς ο προηγούμενος ΓΟΚ απαγόρευε όπως τα στηρίγματα στις τέντες , τα ελαφρά στέγαστρα κλπ Αλλά έχει και κάτι κουλά : Άρθρο 15 μέγιστο ύψος 10,75 ???!!!!! Μου το αιτιολογεί κάποιος αυτό ? Άρθρο 17 περ.9. Περιφράγματα μέγιστου ύψους 1,50 μ ?? Με την εγκληματικότητα στα ύψη ?Για να μπουκάρουν όλοι άνετα ? Ειδικά σε εκτός σχεδίου περιοχές , τι να λέμε τώρα. Γιατί όχι 80 εκ ? Είναι η πρώτη διάταξη που εξ’αρχής δεν θα εφαρμοσθεί .Ούτε έναν σκύλο δεν θα μπορείς να αφήσεις ελεύθερο έξω. Είναι αστεία διάταξη και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σκέφτηκε αυτός που το έγραψε. Ισως να ήταν εργένης που μένει σε σοφίτα. Άρθρο 27 σημαίνει διάσπαση όγκου τέλος στα εκτός σχεδίου κάτω των 16 στρ. Αυτό το κόλλημα που έχουν με την διάσπαση εκτός σχεδίου δεν το καταλαβαίνω. Ο άνθρωπος που επιλέγει να ζήσει εξωαστικά , αν ήθελε να ακούει τον βήχα του διπλανού έμενε και στο διαμέρισμα , δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό ρε παιδιά.Γιατί πρέπει να αναγκάζουμε τους ανθρώπους σε υποχρεωτική συνοίκηση. Edited Φεβρουάριος 24 , 2012 by Manolis gon μεγένθυση 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Προσωπικά προσδοκούσα σε κάτι πολύ πιο απλό του τύπου πάρε κάλυψη , ύψος , εγκεκριμένο όγκο και κάνε εκεί μέσα ότι γουστάρεις , για να μην μπλέκουμε με όλη αυτή την περιπτωσιολογία , του τι μετράει και τι όχι εν’όψει μάλιστα και της έκδοσης αδειών υπ’ευθύνη μας. αυτό πιστευω πως είναι ανεφάρμοστο, όσο καή πρθεση και να έχει ο νομοθέτης δεν γίνεται αυτό που πρέπει να γίνει ειναι σωστή κωδικοποίηση και να μην υπάρχουν αντιφατικές διατάξεις ------ όπως ειχα δαβάσει προχειρα προηγούμενη ανάρτηση του προσχεδίου έβγαλα τα εξής συμπεράσματα: καταρχάς υπάρχει η προθεση να 'αποδεσμέυσειι' τον αρχιτεκτονα το οποίο είναι καλό επίσης όπως γράφει και ο avgoust προσπαθεί να διορθώσει βλεκείες προηγούμενων ΓΟΚ φυσικά αλλες βλακείες τις κρατά διότι προφανώς οι νομοθέτες δεν τις έχουν αντιληφθεί Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 (edited) Νομίζω ότι για τα εκτός σχεδίου αναφέρετε μόνο σε δύο παραγράφους ... τι να εννοεί άραγε ο νομοθέτης?? Δέν αλλάζει σχεδόν τίποτα??? Μάλλον αλλάζουν πολύ περισσότερα ... χωρίζοντας τη χώρα σε 3 περιοχές : (Αντιγράφω την παρ. 1 του άρθρου 3) α. Οι διατάξεις του παρόντος εκτός της παραγράφου 1 του άρθρου 27, εφαρμόζονται σε περιοχές εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου. β. Σε περιοχές εκτός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου εφαρμόζονται οι ακόλουθες διατάξεις του παρόντος : το άρθρο 2, οι παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος άρθρου, τα άρθρα 4, 5, 6, η παράγραφος 3 του άρθρου 8, το άρθρο 11 εκτός από την παράγραφο 2 και τις παραγράφους 6ιγ, 6ιζ, 6ιστ για το άρθρο 19 όπως αναφέρεται σε αυτήν, οι παράγραφοι 3 και 4 του άρθρου 12 εκτός της παραγράφου 4δ, η παράγραφος 14η όταν δεν ορίζεται διαφορετικά από άλλες διατάξεις, τα άρθρα 13, 16, 17 εκτός από την παράγραφο 6β, τα άρθρα 18, 23, 25 και η παράγραφος 1 του άρθρου 27. γ. Σε οικισμούς χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο εφαρμόζονται οι ακόλουθες διατάξεις του παρόντος: το άρθρο 2, οι παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος άρθρου, τα άρθρα 4, 5, 6, 9, το άρθρο 11 εκτός από την παράγραφο 6ιζ, οι παράγραφοι 3 και 4 του άρθρου 12, το άρθρο 13, το άρθρο 14 με τη διευκρίνιση ότι η αναφερόμενη απόσταση 3 ορίζεται σε 2.50 μ. ανεξάρτητα από το ύψος, τα άρθρα 16, 17 εκτός από την παράγραφο 6β, και τα άρθρα 18, 19, 23, 25. Edit : Επίσης λείπει από το κείμενο το άρθρο 12 που μάλλον αναφέρεται στην κάλυψη που απουσιάζει εντελώς από το σχέδιο... Edited Φεβρουάριος 24 , 2012 by Manolis gon μεγένθυση 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 (edited) Δεν είναι έτσι Kan62 . Και ο ισχύων ΓΟΚ κάνει την ίδια διάκριση στο άρθρο περί έκτασης εφαρμογής. Επίσης από το άρθρο 12 κατάλαβα ότι λείπει ο τίτλος μόνο. Το κείμενο εκεί είναι . Edited Φεβρουάριος 24 , 2012 by avgoust Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Δεν είναι έτσι Kan62 . Και ο ισχύων ΓΟΚ κάνει την ίδια διάκριση στο άρθρο περί έκτασης εφαρμογής. Επίσης από το άρθρο 12 κατάλαβα ότι λείπει ο τίτλος μόνο. Το κείμενο εκεί είναι . 1. Σύμφωνοι, αλλά απάντησα στον @vitrouvious για το πόσο αλλάζουν κάποια πράγματα ... πχ. τα κοινόχρηστα κλιμακοστάσια στο ΣΔ εκτός σχεδίου κλπ. 2. Είναι μόνο η παρ. 4 της κάλυψης, όχι οι 1,2 και 3... έχει γίνει κάποιο λανθασμένο copy-paste στο ίδιο σημείο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Για να δούμε και λίγο πέρα από το κάδρο... Πρόβλημα προς επίλυση για την εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις πάνω από 25.000 κατοίκους : 1η ομάδα δεδομένων : 1. Στα μικρά οικόπεδα, μικρού ΣΔ (μικρές οικοδομές 2-3 ορόφους) δίνεται κίνητρο ΣΔ περίπου 15-20% (κλιμακοστάσια 10-15% + ανοικτοί εσωτερικοί περίπου 10%/2 - προσμέτρηση μέρους υπογείου περίπου 5%), 2. Στα μικρά και μεσαία οικόπεδα μεγαλύτερου ΣΔ δίνεται επιπλέον κίνητρο ενεργειακού σχεδιασμού έως 10% [συνολικά 25-30%], 3. Στα μεγάλα οικόπεδα με μεγάλο ΣΔ δίνονται όλα τα παραπάνω και επιπλέον κίνητρο συνένωσης-απόσυρσης που μπορεί να φτάσει το 35% [συνολικά 50%]. 2η ομάδα δεδομένων : Την προηγούμενη ημέρα (της ουσιαστικής πτώχευσης και της εφαρμογής του ΝΟΚ) οι οικοδομούντες στην χώρα ήταν : α. μικροϊδιοκτήτες, β. μικροκατασκευαστές (αντιπαροχής) και γ. μεσαίοι κατασκευαστές (αγοράς οικοπέδου). Την επόμενη ημέρα, με φιλόδοξο στόχο το σωτήριον έτος 2020, δεν υπάρχει χρηματοδότηση για τίποτε πέρα από διατροφή, φόρους και καθημερινά έξοδα. Με βάση τις παραπάνω ομάδες δεδομένων, διερευνήστε τι λείπει από το κάδρο και υποδείξτε πιθανές λύσεις. Διερεύνηση : Εφόσον οι 2.α κάτοχοι των 1.1 δεν έχουν τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούν τα κίνητρα του ΝΟΚ, αποδεσμεύουν την έννοια οικόπεδο από την έννοια ιδιόκτητη κατοικία και αναζητούν άλλη λύση. Οι ομάδα 2.β δελεάζεται από τη φτηνή προσφορά των 1.1 και 1.2, σκέφτεται να αντιπαράξει φτηνή κατοικία στους 2.α, αλλά δεν έχει αγοραστές για το υπόλοιπο του ακινήτου. Καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για να συνεχίσει να ανήκει στην ομάδα θα στριμώξει τους ιδιοκτήτες των 1.1 και 1.2 στο 25% του ακινήτου και θα αναζητήσει από το μαύρο χρήμα (εσωτερικού και εξωτερικού) τους αγοραστές του υπόλοιπου 75% (για να βγάλει και αυτός κάτι αφού έφτασε να κατασκευάσει μια οικοδομή μέχρι 2000 τ.μ.). Η ομάδα 2.γ βρίσκει πάμφθηνη γη της κατηγορίας 1.1 και 1.2 αλλά το μέγεθος της οικοδομής έχει (και με τα κίνητρα) μεγαλώσει τόσο που αμφιβάλλει ότι μπορεί να αντλήσει τόσους αγοραστές από τη δεξαμενή του μαύρου χρήματος (έχουν ήδη εξαντληθεί από την προσφορά και την ανταγωνιστικότητα της προηγούμενης ομάδας 2.β. Σκέφτεται την εκμετάλλευση με ενοικίαση αλλά τα λεφτά είναι πολλά, οι αποδόσεις μικρές και δεν έχει μάθει να δουλεύει έτσι. Επομένως, προκύπτουν δύο ελλείψεις : A. έλλειψη κατοικίας για όλους όσους δεν έχουν ιδιοκτησία γης + την ομάδα 2.α (αθροιστικά πολύ μεγάλη ζήτηση) και Β. έλλειψη φορέα υλοποίησης σε συνενώσεις-αποσύρσεις των ομάδων 1.1+1.2 και 1.3 που οδηγούν (και με τα κίνητρα) σε συγκροτήματα άνω των 5000 τ.μ. που με την παραδοχή 50 τ.μ./διαμέρισμα οδηγούν σε (πολύ μεγάλη προσφορά) πάνω από 100 διαμερ./συγκρότημα. Οι ζητούντες Α δεν έχουν χρήμα και οι αναζητούμενοι προσφέροντες Β δεν έχουν αγοραστές. Εμφανιζόμενες λύσεις : 1. εμφανίζεται ο Β εισαγόμενος φορέας υλοποίησης (χρήμα) σε συνεργασία με πολλά μέλη της ομάδας 2.γ, 2. καταργείται η έννοια της ιδιόκτητης κατοικίας και αναδεικνύεται η έννοια της μίσθωσης (έστω μακροχρόνιας και all inclusive). 3. η ζήτηση των Α ικανοποιείται από την προσφορά των Β. Μερικά ακόμη συμπεράσματα : 1. η εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις άνω των 25000 κατ. είναι το εργαλείο της επόμενης ημέρας, 2. όταν ο επενδυτής (χρήμα) αγοράζει 30ετές ομόλογο του ελληνικού δημοσίου που το κουρεύουν 75% επειδή κάποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, βεβαιώνεται ότι μια εκμετάλλευση για 30 χρόνια που θα την οργανώσει ο ίδιος θα του δώσει σίγουρα μεγαλύτερη απόδοση, 3. μεγάλο ποσοστό της ζήτησης των μεγάλων αστικών κέντρων θα οδηγηθεί στην περιφέρεια (μείωση 20-30% μεχρι το 2020?), 4. όσοι από μας μείνουν και ασχοληθούν επαγγελματικά με την εφαρμογή του ΝΟΚ (σε τέτοιες πόλεις) πρέπει να αποτελέσουν τον ενδιάμεσο κρίκο που θα συνδέσει τη δεδομένη ζήτηση με τη διαφαινόμενη προσφορά. 5. από τους προηγούμενους "τεχνικούς" δε μπορεί να είναι κανείς ελεύθερος επαγγελματίας, ρομαντικός ή οραματιστής. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vitrouvios Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Για να δούμε και λίγο πέρα από το κάδρο... αυτη ειναι ανάλυση ποιο πέρα δεν πάει.....μπράβο kan62 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2012 Προσχέδιο ΝΟΚ με μικροδιαφορές στο κείμενο (διαφορετική επαφή άρθρων 11 και 12?), αλλά μάλλον πιό πρόσφατο : http://www.iekemtee.gr/el/%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1/%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/1105-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%BF%CE%BA-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα