dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 29 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 29 , 2012 προφανως ειναι δημοσια εγγραφα, αφου εχουν σφραγιδα τα αντιγραφα σου κατα την καταθεση στην ΔΟΥ ή προκυπτουν απο εκτυπωση απο το ΤΑΞΙΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 29 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 29 , 2012 (edited) Να με συγχωρείς αγαπητέ δικηγόρε αλλά ΔΗΛΩΣΗ που καταθέτεις σε οποιαδήποτε δημόσια αρχή είναι ιδιωτικό έγγραφο βέβαιης χρονολογίας (αυτής που το καταθέτεις - όχι βεβαίως αυτής που δηλώνεις). Σε καμία περίπτωση δεν βεβαιώνει η αρχή που παραλαβάνει την δήλωση, την ακρίβεια των δηλούμενων στοιχείων, ούτε η αποδοχή της δήλωσης συνεπάγεται ότι αυτή καθίσταται δημόσιο έγγραφο. Επιπλέον, δημόσιο έγγραφο που αναφέρει πχ χρόνο κατασκευής κτίσματος κατά δήλωση, σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη του χρόνου κατασκευής. Edited Απρίλιος 29 , 2012 by armenopoulos 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 καλημερα η απαντηση στην Η7 και η Λεμπεση στην εκδοση 3/2012 υπ΄αριθ. 67 θεωρουν το Ε9, την ΔΕΗ, το θεωρημενο απο ΔΟΥ μισθωτηριο σαν δημοσια εγγραφα. Ο ιδιος ο 4014 αναφερεται ρητα στο Ε9, σε μισθωτηρια -και τουτου μη υπαρχοντος κλπκλπ- Επομενως, η προσκομιση τους παραγει πληρη αποδειξη γι αυτα που ο 4014 απαιτει, αφου ετσι προβλεψε ο ιδιος ο νομος, αναγνωριζοντας σαν αληθες το περιεχομενο των οσων - σε ανυποπτο χρονο- δηλωσε ο πολιτης. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Το άρθρο 167 του ΚΔΔ ορίζει ως δημόσια έγγραφα μόνον όσα έχουν συνταχθεί από δημόσιο όργανο. Όλα τα λοιπά έγγραφα τα ορίζει ιδιωτικά. Επιπλέον από το άρθρο 438 του ΚΔΔ σαφώς προκύπτει ότι αυτό καθ'εαυτό το δημόσιο έγγραφο αποτελεί πλήρη απόδειξη εφόσον αυτά που αναφέρει έγιναν από το πρόσωπο που συνέταξε το έγγραφο ή έγιναν ενώπιόν του. Τέλος από την 4η διάζευξη του άρθρου 446 του ΚΔΔ ("...ή όταν το ουσιώδες περιεχόμενό του αναφερθεί σε δημόσιο έγγραφο...") εξ αντιδιαστολής προκύπτει ότι ιδιωτικά έγγραφα όπως η δήλωση του Ε9 αποκτά βέβαιη χρονολογία κατά την αποδοχή της, σε καμία όμως περίπτωση δεν καθίσταται δημόσιο έγγραφο με αποδεικτική ισχύ ως προς την αλήθεια του περιεχομένου της. Ο 4014 για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής δέχεται μόνον δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες. Τα βέβαιης χρονολογίας ιδιωτικά (όπως το θεωρημένο μισθωτήριο) μετά την 180/12 του ΣτΕ και μέχρι τουλάχιστον την απόφαση της ολομέλειας δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά. Το Ε9 όντως αναφέρεται ως απαραίτητο δικαιολογητικό στον 4014, όχι όμως για την αποδειξη του χρόνου κατασκευής ενώ τα μισθωτήρια έχουν αναφερθεί στην Η7 που επικαλείσαι ως ιδιωτικά έγγραφα και όχι στον 4014. Ο συντάκτης της Η7 που αναφέρει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ και τα έντυπα Ε9 ως δημόσια έγγραφα που αποδεικνύουν χρόνο κατασκευής, καλό θα ήταν να μας πει αν έχει ακουστά τον Κώδικά Διοικητικής Διοικονομίας. Θεωρώ ότι το ΣτΕ θα επιτρέψει τελικά τα βέβαιης χρονολογίας ιδιωτικά έγγραφα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι θα δεχθεί ως μόνο δικαιολογητικό την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Συναδελφε, σωστος οπως παντα. Αλλα γνωριζεις οτι υπαρχουν περιπτωσεις που ειναι αδυνατον με δημοσιο εγγραφο να αποδειξεις το χρονο της αυθαιρεσιας (πχ αλλαγη χρησης, παταρι κτλ) Στην περιπτωση αυτη τι γινεται? Link to comment Share on other sites More sharing options...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Φυσικά και γνωρίζω τις αδυναμίες απόδειξης. Είναι προφανές ότι η δυσκολία εντοπίζεται κυρίως στις περιπτώσεις εσωτερικών διαρυθμίσεων, αλλαγών χρήσης, προσθηκών εσωτεριών εξωστών και χώρων εντός της (νόμιμης και χωρίς άλλες υπερβάσεις) στέγης. Δηλάδή αφορά περιπτώσεις παρόμοιες με αυτές που κατά κόρον ρυθμίστηκαν με τον 3843/10 σε κτίρια με οικοδομική άδεια. Εφόσον, η λογική του 3843 (παραβάσεις εντός νόμιμου όγκου σε κτίρια με οικοδομική άδεια προ συγκεκριμένης ημερομηνίας) δεν συνάντησε τουλάχιστον μέχρι σήμερα προβλημα, θα μπορούσε ενδεχομένως για τις εντός νομίμου όγκου παραβάσεις να υπάρξει ένας ενιαίος μειωτικός συντελεστής που θα αντικαταστήσει τους συνελεστές παλαιότητας και να προστεθεί μια γραμμή στον νόμο η οποία να ορίζει ότι κατατίθενται για τις περιπτώσεις αυτές δημόσια έγγραφα που αποδεικνύουν την αποπεράτωση όλου του κτιρίου προ της 27-7-2011 και υπευθυνη δηλώση του ιδιοκτήτη για τον χρόνο της αυθαίρετης μετατροπής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Επί της ουσίας ερώτημα.....η 180/12 του ΣτΕ έχει ισχύ ανώτερη του ισχύοντος Νόμου??? Δηλ. επί της ουσίας και από νομικής πλευράς.... .....από τη στιγμή που ΔΕΝ έχει τροποποιηθεί ΑΚΟΜΑ ο 4014 ο οποίος (με την ισχύουσα τροποποίησή του) επιτρέπει τη χρήση Υπεύθυνης Δήλωσης του ιδιοκτήτη, Τεχνικής Έκθεσης του μηχανικού και ιδιωτικών εγγράφων βέβαιης χρονολογίας αν υπάρχουν, (τόσο για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προ της 28/7/11 , όσο και για την απόδειξη της παλαιότητας) για τις περιπτώσεις που δεν υπάρχουν αεροφωτογραφίες ή άλλα δημόσια έγγραφα για την εν λόγω απόδειξη ..... Νομιμοποιείται (σε περίπτωση που φτάσουν εκεί τα πράγματα) απόφαση δικαστηρίου ότι κακώς εντάχθηκε αυθαίρετο στον 4014 (ως ισχύει σήμερα) με τη χρήση των παραπάνω βάσει ισχύοντος Νόμου αποδεικτικών στοιχείων?????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 (edited) Δυστυχώς η απόφαση αυτή του ΣΤΕ κλείνει με το εξής κείμενο: "...Υπό τα δεδομένα αυτά, συντρέχει, κατά την κρίση της Επιτροπής, περίπτωση να διαταχθεί, κατ’ εφαρμογή του άρθρου 52 του π.δ./τος 18/1989, ως πρόσφορο μέτρο, μέχρι την έκδοση οριστικής αποφάσεως επί της αιτήσεως ακυρώσεως, η απαγόρευση υποβολής αιτήσεων βάσει δικαιολογητικών πέραν των προβλεπομένων στον αρχικό νόμο ( άρθρο 24 παρ. 2 περ. β του ν. 4014/2011) και η διακοπή της επεξεργασίας εκείνων από τις ήδη υποβληθείσες αιτήσεις που δεν στηρίζονται στα ως άνω δικαιολογητικά του ν. 4014/2011 (δηλαδή αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα), για την απόδειξη του χρόνου ολοκληρώσεως της κατασκευής ή εγκαταστάσεως της χρήσεως..." Άρα, το σίγουρο είναι ότι, αναμένουμε την ΈΚΔΟΣΗ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ, που θα λέει περίπου τα ίδια! Οπότε, όσο οι δικοί μας (οι του ΤΕΕ κ.λπ.) δεν ενεργούν θα ...πάρουμε μια από τα ίδια.... Και έχοντας ως δεδομένο οτι, ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΔΗΛΩΣΗ ΠΟΥ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΜΕ χρειάζεται και αποδεικτικό του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας, μάλλον για πολλές ...κάνουμε μια τρύπα στο νερό! Edited Απρίλιος 30 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thodoris4 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Στους εσωτερικούς χώρους προ του 2000 είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθεί κάποιο αποδεικτικό και εφόσον έχουν δηλωθεί ορισμένες περιπτώσεις, τότε λογικά πρέπει να γίνει δεκτό η ΥΔ ιδιοκτήτη και η ΤΕ. Για εσωτερικούς χώρους πάντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2012 (edited) Στους εσωτερικούς χώρους προ του 2000 είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθεί κάποιο αποδεικτικό και εφόσον έχουν δηλωθεί ορισμένες περιπτώσεις, τότε λογικά πρέπει να γίνει δεκτό η ΥΔ ιδιοκτήτη και η ΤΕ. Για εσωτερικούς χώρους πάντα. Μην είσαι σίγουρος γι' αυτό!!! Ακόμα, για υπόγεια, εξώστες - Η/Υ - pilotis που έκλεισαν, σοφίτες κ.λπ. Φοβάμαι ότι, όταν βγει η οριστική απόφαση από το ΣΤΕ και ισχύσει για όλα (λέω εγώ τώρα) τότε εμείς τι κάνουμε;;; Πρέπει όλοι μας να κάνουμε το ΤΕΕ να ενεργήσει και να προλάβει την οριστική απόφαση του ΣΤΕ!!! Edited Απρίλιος 30 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα