Μεταλλικός σκελετός για πολυκατοικία

[spy1551]

Παντως δεν φαινεται να εχει γινει καποια σοβαρη μελετη για το μεταλλικο.Οι συνδεσεις ειναι συγκολλητες ή μου φαινεται???

Πως το ξέρεις έχεις; Έχεις δει την μελέτη;

 

Τί έκανε ο μπαγλαμάς!!! Υποστυλώματα SHS και δοκοί ΙΡΕ που κολήθηκαν πάνω στο SHS επιτόπου, χωρίς λαπάτσες και ενισχύσεις, ζευγαρωμένα υποστυλώματα σε σχήμα "Η", καμία βαφή...Προφανώς ο σιδεράς τις γειτονιάς έκανε χοντρή μπίζνα...

 

1. Ποιος σε υποχρεώνει να βάλεις ενισχύσεις . Σε ποιον κανονισμό παγκοσμίως το λέει αυτό;

Eνισχύσεις βάζεις για να έχει οικονομικότερο ζύγωμα και για να πετύχεις πάκτωση δηλαδή άκαμπτη σύνδεση.

Π.χ. μπορεί να του έβγαινε ζύγωμα ΙPE200 με ενίσχυση και ο μελετητής να επέλεξε να βάλει ΙPE240 χωρίς ενίσχυση.

Θα έχει μεγαλύτερο βάρος αλλά λιγότερα εργατικά. Στο εξωτερικό προτιμούν το 2ο τρόπο.

Παρόλο που και εγώ είμαι υπέρ των ενισχύσεων (haunches,stiffeners) κτλ. δε σημαίνει ότι αποτελούν υποχρέωση στη μελέτη.

2. Για την βαφή συμφωνώ. Μάλλον τα άφησαν έτσι για να γλιτώσουν το κόστος και λογικά θεώρησαν ότι θα επενδυθούν αργότερα.

Το κόστος της βαφής είναι μικρό και κακώς δεν έγινε.

Οι δοκοί και οι διαδοκίδες είναι καθαρά μεταλλικές καθώς δεν υπάρχουν διατμητικοί σύνδεσμοι.

3. Επίσης στον κανονισμό υπάρχει σύνδεση υποστυλώματος από κοιλοδοκό και δοκού από διατομές Ι,Η με συγκολλήσεις.

Εσύ με ποιον κανονισμό (από οποιαδήποτε χώρα) θα λύσεις κοχλιωτή σύνδεση με υποστύλωμα SHS και δοκό Ι,Η με ενίσχυση ;

4. Aκόμη και το υποστύλωμα Η βοηθάει. Μειώνει στο μισό το μήκος λυγισμού (καμπτικού και στρεπτοκαμπτικού) στη μία διεύθυνση.

Αν και όταν πας σε τέτοια υποστυλώματα , καλύτερα είναι τα κάνεις δικτυωτά.

 

Αλεξ μην αγχωνεσαι.Θα βαλλει και Χιαστι μπετοσιδερα Φ20 με δυο πονταρισιες στα ακρα και κουκλι το συμμικτο...!!!

Το "Η" το εβαλε ρε συ για να αφηνουν τον καφε πανω οι εργατες, μην ασχολησαι.

Oι ντίζες δεν απαγορεύεται να χρησιμοποιηθούν ως χιαστί. Έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.

Αρκεί να γίνονται σωστά. Βλέπε ΗΑLFEN

http://www.halfen.de/t/22_1099.html

 

 

 

 

Κοιλοδοκοι και ολα συγκολλητα.Μαλιστα.!!!

Kαι πάλι , δεν το απαγορεύει κάποιος κανονισμός , αρκεί να γίνεται σωστά.

Δεν ενδείκνυται γιατί συνήθως δεν τηρούνται οι προδιαγραφές.

Η φωλιά του πουλιού στην Κίνα , πως κατασκευάστηκε ;

Mήπως από κοιλοδοκούς και εργοταξιακές συγκολλήσεις΄;...μήπως.

 

Το βάρος που φέρουν οι κοιλοδοκοί είναι της συμμικτης 8cm και της μόνωσης.

8cm πάνω από το ''δοντάκι'' του χαλυβδόφυλλου; Γιατί συνολικά 8cm απαγορεύεται (βλ. ΕC4)

 

Κάτσε βρε αδελφέ, έχει -αν καταλαβαίνω καλά- χιαστί στις δύο διευθύνσεις, αλλά μόνο στην μία πλευρά;

Και ταυτόχρονα όλα κοιλοδοκοί χωρίς ενισχύσεις;

Στην μελέτη που ανέβασε σε pdf , χιαστί υπάρχουν και στις 2 πλευρές απλά σε διαφορετικό φάτνωμα.

Στην κατασκευή δεν τοποθετήθηκε γιατί εμπόδιζε ένα κούφωμα.

Ουσιαστικά έχει βάλει και κατακόρυφες μηκίδες από λεπτότοιχες διατομές.

Τerry κάτι παρόμοιο (αποκλειστικά με λεπτότοιχες) δεν είχες μελετήσει στο μεταπτυχιακό σου;

 

Alexispap, όπως το βλέπεις. Χιατί ύστερα από παρέμβαση δική μας (του κατασκευαστη-εργολάβου) τοποθετήθηκε σε ένα άνοιγμα...απέναντι είναι το κούφωμα και δεν θέλανε να κοπεί η θέα.

Kακώς δεν το βάλατε. Λύσεις υπάρχουν αρκεί να υπάρχει εμπειρία (ή φαντασία ).

Θα μπορούσατε να βάλετε χιαστί Λ με εκκεντρότητα ή βεζύρηδες ώστε να μην εμποδίζεται το κούφωμα , σε συνεννόηση με τον μελετητή.

 

ηθελα να ηξερα ποιος εχει κανει ελεγχο στη μελετη (για να μπορουμε να λεμε οτι ειναι σωστη.)

εγω μελετη που δειχνει αγκυρια Μ24 8.8 σε βαθος 17cm θεωρω εξαρχης οτι πασχει!!

 

Τα αγκύρια χρειάζονται μεγαλύτερο βάθος. Τα χημικά βύσματα βγαίνουν και με μικρότερο (βλ. πρόγραμμα ΗILTI).

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by spy1551

[fear1976]

εννοειται οτι τα σχολια ειναι καλοπροαιρετα

 

παρολαυτα η αδυναμια των μηχανικων (οπως το παρουσιαζεις) ειναι αγνοια κινδυνου (για μενα)

 

και μιλαω για πραγματικο κινδυνο αστοχιας.

 

και για να μην θεωρηθει οτι κινδυνολογω εκ του ασφαλους θα ηθελα παρα πολυ να δω αυτη την ατιμη εδραση των Μ24 των 17εκατοστων!!! αν αντεχει στην κατακορυφη δυναμη που καλειται να παραλαβει απο το εφελκυομενο UPN του κατακορυφου χιαστι.

 

@spy1551

 

συναδελφε δεν προδιαγραφει κανενα ειδους HILTI αγκυριο (αμπουλα χημικων για να ειμαστε ακριβεστεροι)

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by fear1976

[spy1551]

Αν παρατηρήσεις το pdf , στη δεξιά λεπτομέρεια (όψη συνδέσμου δυσκαμψίας) έχει διαστάσεις 0,17 + 0,08 , άρα τα αγκύρια έχουν μήκος τουλάχιστον 0,25μ.

Αν παρατηρήσεις την αριστερή λεπτομέρεια (λεπτομέρειες σύνδεσης μεταλλικών στοιχείων) , κακώς δεν αναφέρει το μήκος των αγκυρίων αλλά συγκρίνοντας τα με την πλάκα έδρασης που είναι 0,30μ. , τα αγκύρια πρέπει να είναι τουλάχιστον 0,50μ.

 

.....δεν είναι δικιά μου μελέτη , απλά το μάτι μου είναι λίγο παραπάνω εκπαιδευμένο στα μεταλλικά.

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by spy1551

[kostassid]

8cm πάνω από το ''δοντάκι'' του χαλυβδόφυλλου; Γιατί συνολικά 8cm απαγορεύεται (βλ. ΕC4)

 

Από κάτω, στο δοντάκι εβγαινε 3cm αν θυμαμαι καλά. C25/30 με ίνες χρησιμοποιήθηκε,"γαλλικό μπετό"

 

οι βεζύρηδες; τι εννοείς spy1551

[fear1976]

απο ποτε τα 8cm μη συρικνουμενη κονιας (εμακο) μετρανε στο μηκος αγκυρωσης??? και απο ποτε αυτο το στρωμα ειναι 8cm???

 

max 5cm αλλιως θελει οπλισμο.

 

εμενα ειναι και τα 2 ματια και οχι μονο

 

φιλικα παντα

[terry]

spy

Aσφαλως και εχεις δικιο σε οσα λες αλλα σε θεωρητικο επιπεδο.

 

Τerry κάτι παρόμοιο (αποκλειστικά με λεπτότοιχες) δεν είχες μελετήσει στο μεταπτυχιακό σου;

 

Μιλαμε για αλλο φορεα σε σχεση με αυτο που κουβεντιασουμε.

 

Oι ντίζες δεν απαγορεύεται να χρησιμοποιηθούν ως χιαστί. Έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.

 

Το σχολιο μου ηταν ειρωνικο.

 

Πως το ξέρεις έχεις; Έχεις δει την μελέτη;

 

Θες απαντηση σε αυτο?

 

 

Kαι πάλι , δεν το απαγορεύει κάποιος κανονισμός , αρκεί να γίνεται σωστά.

Δεν ενδείκνυται γιατί συνήθως δεν τηρούνται οι προδιαγραφές.

Η φωλιά του πουλιού στην Κίνα , πως κατασκευάστηκε ;

Mήπως από κοιλοδοκούς και εργοταξιακές συγκολλήσεις΄;...μήπως.

 

Φυσικα και εγιναν επι τουπου συγκολλησεις στο εργο που αναφερεις, αλλα δεν συγκρινονται με την ηλεκτροκολληση του κυρ Μητσου.

 

 

Τα αγκύρια χρειάζονται μεγαλύτερο βάθος. Τα χημικά βύσματα βγαίνουν και με μικρότερο (βλ. πρόγραμμα ΗILTI).

 

Ειπε και ο φεαρ οτι στη μελετη σε αναφερει κατι για χημικα αγκυρια.

 

4. Aκόμη και το υποστύλωμα Η βοηθάει. Μειώνει στο μισό το μήκος λυγισμού (καμπτικού και στρεπτοκαμπτικού) στη μία διεύθυνση.

Αν και όταν πας σε τέτοια υποστυλώματα , καλύτερα είναι τα κάνεις δικτυωτά.

 

Λες ο κυρ Μητσος να σκεφτηκε το μηκος λυγισμου? Μπορει. :-)

 

Από κάτω, στο δοντάκι εβγαινε 3cm αν θυμαμαι καλά. C25/30 με ίνες χρησιμοποιήθηκε,"γαλλικό μπετό"

Βρηκες χαλυβδοφυλλο 5εκ?? Το μπετο δεν εγινε μπακλαβας? Τι οπλισμο ειχε πανω? Επικαλυψη?

 

Για να το κλεισουμε.

ΑΝ ολα αυτα γινονταν κατοπιν μελετης και αντιστοιχης επιβλεψης, μια χαρα. Αρα κατα πασα πιθανοτητα δεν εγιναν.

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by terry

[spy1551]

οι βεζύρηδες; τι εννοείς spy1551

 

@Τerry , μη κρίνεις από τα δεδομένα της Κρήτης.

Με αυτά που έχω ακούσει από συναδέλφους για κάτω , συμφωνώ μαζί σου και καταλαβαίνω ότι θέλεις να προλάβεις καταστάσεις.

 

''Γαλλικό μπετόν'' ;

 

Βρηκες χαλυβδοφυλλο 5εκ?? Το μπετο δεν εγινε μπακλαβας? Τι οπλισμο ειχε πανω? Επικαλυψη?

Xαλυβδόφυλλο 5εκ. υπάρχει (τα λεγόμενα χελιδονοουρά). Αλλά αν θυμάμαι καλά από τον ΕC4 , το ελάχιστο ύψος πάνω από το δοντάκι είναι 5εκ.

Oπότε η πλάκα θα έπρεπε να ήταν 10-11cm.

http://www.metallemp...2050.760_gr.pdf

 

@fear , δες την αριστερή λεπτομέρεια. Δε λέω ότι η μελέτη διεκδικεί δάφνες ποιότητας αλλά δεν μπορείς να ξέρεις τι είχε στο μυαλό του ο μελετητής.

Εμπειρικά εμένα μου φαίνονται μικρά τα υποστυλώματα.

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by spy1551

[terry]

spy

Ποσο ευκολο ειναι να βρεις κοιλοδοκους με παχος 10χιλ? Δεν γνωριζω, ρωταω.

[kostassid]

''Γαλλικό μπετόν'' ;

Εταιρία παρασκευής

[fear1976]

@terry

 

εξαρταται για τι διαστασεις μιλαμε. SHS100x10 ψιλοδυσκολακι αλλα βρισκεις

 

SHS 200x10 ευκολο (βλ πχ. σιδενορ)

Edited Απρίλιος 27 , 2012 by fear1976