Άδεια λειτουργίας και προδιαγραφές ιατρείου - οδοντιατρείου

[stratis]

Ευχαριστώ

 

...ασχολήθηκα μία ώρα με την αποτύπωση άλλη μία ώρα στο autocad για το σχέδιο (αδεια οδοντιατρείου) και μία βδομάδα με τη νομοθεσία....(και άκρη δε βρήκα!!!)

 

Να πληρωθώ ώς μηχανικός ή ως δικηγόρος;;;

Edited Δεκέμβριος 10 , 2013 by stratis

[Panos_]

Όπως έχω ξαναπεί έχουμε γίνει εκτός από μηχανικοί, και δικηγόροι και συμβολαιογράφοι και υποθηκοφύλακες και λογιστές και λεφτά δε βλέπουμε....

(και παίρνουμε στο τέλος και όλη την ευθύνη)

 

Είμαστε τα μεγαλύτερα κορόιδα...

 

Όσο για τη νομοθεσία και τη γραφειοκρατία δε χρειάζεται να πούμε τίποτα. Γνωστά πράγματα...  Καθημερινά την πατάσσουν... 

[architronio]

Καλησπέρα!

Θέτω και εγώ τον προβληματισμό μου σχετικά με το θέμα του wc και χώρου αναμονής για το αν απαιτείται άμεσος φυσικός φωτισμός και αερισμός. Τα απλά ιατρεία (χωρίς νοσηλευτική κλίνη) υπάγονται στην κατηγορία γραφείων σύμφωνα με τον κτηριοδομικό κανονισμό του 89, όπου ορίζει πως τα γραφεία απαιτούν άμεσο φυσικό φωτισμό και αερισμό. Αλλά στο πδ 84/2001 όταν θέτει μια παραπομπή χ.κ.χ* λέει 'χώρος που εξαιρείται της απαίτησης για φυσικό φωτισμό ή αερισμό', χωρίς να προσδιορίζει αν σε όλους τους υπόλοιπους που δεν εξαιρούνται αναφέρεται σε άμεσο ή έμμεσο. Υπάρχει ελαστικότητα ή αναφερόμαστε πάντα σε άμεσο?

[sarcs]

Συνάδελφοι έχετε μήπως καταλάβει με τα αμεα τι παιζει στα υπάρχοντα? δηλαδή τυπικά πλέον για ένα απλό ιδιωτικό ιατρείο πρέπει η οικοδομή να έχει προσβάσεις αμεα?? δε μπορεί δηλαδή χωρίς ασανσερ να γίνει σε οικοδομή ισογείου-α ορόφου???

εγω εχω περίπτωση ισογειου-οροφου, διαμερισμα στον οροφο, νομιμο, σκαλα με ευθυγραμμα (πλατυσκαλα 0,95 αλλα ενταξει ειναι νομιζω απο κτιριοδομικο λογω μικρου αριθμου οροφων), αλλα οχι ασανσερ. μπορω να δωσω ΒΧΚΧ?

[cv01302]

Πώς είναι δυνατόν μερικοί συνάδελφοι να δίνουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά που ζητάει ο Ιατρικός σύλλογος (κυρίως την ΒΚΧ) δίχως να κάνουν αλλαγή χρήσης, ενώ άλλοι να δίνουν ΜΕ αλλαγή χρήσης? Δύο μέτρα και δύο σταθμά? σ.σ. έχουν να δουν πολλά τα ματάκια μας στην ηλεκτρονική ταυτότητα του κτιρίου...

 

Πριν καν διαβάσω για έγγραφα ΔΟΚΚ (και γενικά τις προηγούμενες 15 σελίδες αυτού του thread), στην πολεοδομία Παλλήνης στην οποία πήγα και ρώτησα, όταν ανέφερα ότι θέλει ιδιοκτήτης να φτιάξει ιατρείο σε διαμέρισμα Α' ορόφου σε κτίριο κατοικιών του 2002, δίχως να αναφέρω καν εμβαδά, θέσεις στάθμευσεις, προσβασιμότητα σε ΑΜΕΑ κλπ, μου είπε κατευθείαν ότι χρειάζεται αλλαγή χρήσης. Έτσι απλά.

Οπότε ισχύουν τρία τα τεινά:

 

1) Είτε δεν είναι ενημερωμένοι για τα έγγραφα ΔΟΚΚ. Χλωμό κατ' εμέ.

2) Είτε τα έγγραφα ΔΟΚΚ έχουν κάποια άλλη σημασία που μας/σας διαφεύγει. Πιθανόν, χρήζει διευκρίνησης. ***

3) Είτε όντως χρειάζεται αλλαγή χρήσης, καθώς ο χώρος κύριας χρήσης κατοικίας δεν είναι πασπαρτού. Πολύ πιθανόν. Ειδάλλως γιατί υπάρχει ειδική κατηγορία "γραφεία" στο ΤΕΕ, με συντελεστή Σ 0,90 για τον προϋπολογισμό, την στιγμή που η κατοικία έχει κατ' ελάχιστο 1,00+ (δηλαδή να φτιάχνουμε κτίριο γραφείων, τα οποία να τα χρησιμοποιούμε ως κατοικίες στο μετέπειτα, ώστε να γλυτώνει 10+% ο ιδιοκτήτης από προϋπολογισμό). Κοινώς, δεν μπορεί η κατοικία να γίνεται γραφείο (δίχως αλλαγή χρήσης) αλλά το αντίθετο να απαγορεύεται!!, ειδικά δε όταν προφανώς έχουμε δυσμενέστερη περίπτωση από κατοικία σε γραφείο!

 

Τελικώς τί ισχύει? Αν όντως ΔΕΝ χρειάζεται, προφανώς δεν χρειάζεται να κάνουμε κανέναν έλεγχο κατά ΝΟΚ σε:

α) στατικά φορτία (έστω με EC παραμένουμε στα 2kN / m²)

β) θέσεις στάθμευσης (πολύ μεγάλη πιθανότητα να μας αυξάνει την απαίτηση για θέση στάθμευσης)

γ) πρόσβαση ΑΜΕΑ (σε κτίρια που δεν είχαν απαίτηση ανελκυστήρα, και με στενό κλιμακοστάσιο στο οποίο δεν μπορεί να μπει αναβατόριο, αλλά ούτε μπορεί να φτιαχτεί εξωτερικός ανελκυστήρας για πρόσβαση ΑΜΕΑ όταν ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΜΕΑ ιδιοκτήτης - έλεος),

μιας και αυτά τα τρία αναφέρονται μόνο σε οικοδομική άδεια αλλαγής χρήσης, παρά μόνο δίνουμε -δίχως πολλά πολλά και παρακάμπτοντας τις απαιτήσεις αυτές- τα απαραίτητα δικαιολογητικά που μας ζητάει ο Ιατρικός Σύλλογος. Και τί γίνεται όμως με τις απαραίτητες εσωτερικές διαμορφώσεις? Πως δικαιολογείται (και δικαιολογείτε εσείς που δεν κάνετε την αλλαγή χρήσης) την ΕΕΜΚ και την νέα κάτοψη (μαζί με αναλυτικό προϋπολογισμό) στην οποία θα φαίνονται αντί κουζίνας/σαλονιού/ΥΔ κλπ, χώρος αναμονής και γραφείο? Δεν σας λένε τίποτα στην πολεοδομία? Ή μήπως δεν το περνάτε καν από πολεοδομία??

 

 

***Η παραπάνω κατ'εξαίρεση ρύθμιση του άρθρου 1 παρ.Β1 (του από 23.2.1987 Π.Δ/γματος - ΦΕΚ 166 Δ/1987), αφορά τους χώρους κατοικίας, σύμφωνα με την οποία επιτρέπεται η άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος όπως ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού, κοινωνιολόγου, δημοσιογράφου κλπ., σε τμήμα της κατοικίας εφ'όσον ασκούνται αποκλειστικώς υπό των ενοικούντων εις την κατοικία - όπως άλλωστε αναφέρεται και στο 212/1999 Πρακτικό ΣτΕ «ότι η χρήση του κτιρίου σε επάγγελμα συμβατό (εν προκειμένω ιατρείο ) έχει προδήλως την έννοια της επαγγελματικής κατοικίας, υπό την έννοια ότι , τα περί ων πρόκειται επαγγέλματα ασκούνται αποκλειστικώς και αυτοπροσώπως υπό των ενοικούντων εις τους χώρους αυτούς, δια δε της ασκήσεως του επαγγέλματος δεν αναιρείται η κύρια χρήση του χώρου κατοικίας».

Με λίγα λόγια, μπορείς στην κατοικία σου να έχεις και ένα τμήμα της ως επαγγελματική έδρα, δεν μπορείς όμως να έχεις επαγγελματική έδρα σε έναν χώρο ο οποίος είναι εξ'ολοκλήρου κατοικία (στην οποία δεν διαμένεις παράλληλα) και θέλεις να έχεις αποκλειστικά ως έδρα. Προσωπικά, με βρίσκει σύμφωνο.

 

 

Αν κάποιος  συνάδελφος διαφωνεί παρ' αυτά ή/και έδωσε πολύ προσφάτως τα δικαιολογητικά δίχως αλλαγή χρήσης, feel free to comment..

Edited Φεβρουάριος 2 , 2014 by cv01302

[calori]

Πώς είναι δυνατόν μερικοί συνάδελφοι να δίνουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά που ζητάει ο Ιατρικός σύλλογος (κυρίως την ΒΚΧ) δίχως να κάνουν αλλαγή χρήσης, ενώ άλλοι να δίνουν ΜΕ αλλαγή χρήσης? Δύο μέτρα και δύο σταθμά? σ.σ. έχουν να δουν πολλά τα ματάκια μας στην ηλεκτρονική ταυτότητα του κτιρίου...

 

Πριν καν διαβάσω για έγγραφα ΔΟΚΚ (και γενικά τις προηγούμενες 15 σελίδες αυτού του thread), στην πολεοδομία Παλλήνης στην οποία πήγα και ρώτησα, όταν ανέφερα ότι θέλει ιδιοκτήτης να φτιάξει ιατρείο σε διαμέρισμα Α' ορόφου σε κτίριο κατοικιών του 2002, δίχως να αναφέρω καν εμβαδά, θέσεις στάθμευσεις, προσβασιμότητα σε ΑΜΕΑ κλπ, μου είπε κατευθείαν ότι χρειάζεται αλλαγή χρήσης. Έτσι απλά.

Οπότε ισχύουν τρία τα τεινά:

 

1) Είτε δεν είναι ενημερωμένοι για τα έγγραφα ΔΟΚΚ. Χλωμό κατ' εμέ.

2) Είτε τα έγγραφα ΔΟΚΚ έχουν κάποια άλλη σημασία που μας/σας διαφεύγει. Πιθανόν, χρήζει διευκρίνησης. ***

3) Είτε όντως χρειάζεται αλλαγή χρήσης, καθώς ο χώρος κύριας χρήσης κατοικίας δεν είναι πασπαρτού. Πολύ πιθανόν. Ειδάλλως γιατί υπάρχει ειδική κατηγορία "γραφεία" στο ΤΕΕ, με συντελεστή Σ 0,90 για τον προϋπολογισμό, την στιγμή που η κατοικία έχει κατ' ελάχιστο 1,00+ (δηλαδή να φτιάχνουμε κτίριο γραφείων, τα οποία να τα χρησιμοποιούμε ως κατοικίες στο μετέπειτα, ώστε να γλυτώνει 10+% ο ιδιοκτήτης από προϋπολογισμό). Κοινώς, δεν μπορεί η κατοικία να γίνεται γραφείο (δίχως αλλαγή χρήσης) αλλά το αντίθετο να απαγορεύεται!!, ειδικά δε όταν προφανώς έχουμε δυσμενέστερη περίπτωση από κατοικία σε γραφείο!

 

Τελικώς τί ισχύει? Αν όντως ΔΕΝ χρειάζεται, προφανώς δεν χρειάζεται να κάνουμε κανέναν έλεγχο κατά ΝΟΚ σε:

α) στατικά φορτία (έστω με EC παραμένουμε στα 2kN / m²)

β) θέσεις στάθμευσης (πολύ μεγάλη πιθανότητα να μας αυξάνει την απαίτηση για θέση στάθμευσης)

γ) πρόσβαση ΑΜΕΑ (σε κτίρια που δεν είχαν απαίτηση ανελκυστήρα, και με στενό κλιμακοστάσιο στο οποίο δεν μπορεί να μπει αναβατόριο, αλλά ούτε μπορεί να φτιαχτεί εξωτερικός ανελκυστήρας για πρόσβαση ΑΜΕΑ όταν ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΜΕΑ ιδιοκτήτης - έλεος),

μιας και αυτά τα τρία αναφέρονται μόνο σε οικοδομική άδεια αλλαγής χρήσης, παρά μόνο δίνουμε -δίχως πολλά πολλά και παρακάμπτοντας τις απαιτήσεις αυτές- τα απαραίτητα δικαιολογητικά που μας ζητάει ο Ιατρικός Σύλλογος. Και τί γίνεται όμως με τις απαραίτητες εσωτερικές διαμορφώσεις? Πως δικαιολογείται (και δικαιολογείτε εσείς που δεν κάνετε την αλλαγή χρήσης) την ΕΕΜΚ και την νέα κάτοψη (μαζί με αναλυτικό προϋπολογισμό) στην οποία θα φαίνονται αντί κουζίνας/σαλονιού/ΥΔ κλπ, χώρος αναμονής και γραφείο? Δεν σας λένε τίποτα στην πολεοδομία? Ή μήπως δεν το περνάτε καν από πολεοδομία??

 

 

***Η παραπάνω κατ'εξαίρεση ρύθμιση του άρθρου 1 παρ.Β1 (του από 23.2.1987 Π.Δ/γματος - ΦΕΚ 166 Δ/1987), αφορά τους χώρους κατοικίας, σύμφωνα με την οποία επιτρέπεται η άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος όπως ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού, κοινωνιολόγου, δημοσιογράφου κλπ., σε τμήμα της κατοικίας εφ'όσον ασκούνται αποκλειστικώς υπό των ενοικούντων εις την κατοικία - όπως άλλωστε αναφέρεται και στο 212/1999 Πρακτικό ΣτΕ «ότι η χρήση του κτιρίου σε επάγγελμα συμβατό (εν προκειμένω ιατρείο ) έχει προδήλως την έννοια της επαγγελματικής κατοικίας, υπό την έννοια ότι , τα περί ων πρόκειται επαγγέλματα ασκούνται αποκλειστικώς και αυτοπροσώπως υπό των ενοικούντων εις τους χώρους αυτούς, δια δε της ασκήσεως του επαγγέλματος δεν αναιρείται η κύρια χρήση του χώρου κατοικίας».

Με λίγα λόγια, μπορείς στην κατοικία σου να έχεις και ένα τμήμα της ως επαγγελματική έδρα, δεν μπορείς όμως να έχεις επαγγελματική έδρα σε έναν χώρο ο οποίος είναι εξ'ολοκλήρου κατοικία (στην οποία δεν διαμένεις παράλληλα) και θέλεις να έχεις αποκλειστικά ως έδρα. Προσωπικά, με βρίσκει σύμφωνο.

 

 

Αν κάποιος  συνάδελφος διαφωνεί παρ' αυτά ή/και έδωσε πολύ προσφάτως τα δικαιολογητικά δίχως αλλαγή χρήσης, feel free to comment..

[calori]

παιδιά  προσέξτε

ΠΔ 84  ΦΕΚ 70Α  10/4/2001   άδειες ιατρείων   άρθρο  14   παρ 2.ε   τό ιατρείο δέν μπορεί

νά είναι κατοικία τού ιατρού

 

Ν3627  ΦΕΚ 292Α  24/12/2007    άρθρο 6  παρ  3   κατάργηση τών απαιτήσεων  πού απορρέουν

από τήν  εφαρμογή   τού αρ 14 παρ 2.ε  τού ΠΔ 84/2001

άρα ο ιατρός μπορεί νά θεωρεί μέρος τού σπιτιού του σάν ιατρείο

[dimitris GM]

να προσθεσω και αυτο

 

 βοηθαει την συζητηση

 

http://www.isli.gr/isli/docs/egkatastasi_iatreiwn.pdf

 

και να δουμε "κωδικοποιημενο" το  ΠΔ 84...πώς ισχυει  σημερα...

Edited Φεβρουάριος 2 , 2014 by dimitris GM

[Giorgos_S_A]

Αγαπητοί συνάδελφοι, με 33 χρόνια εμπειρία, την κατατοπιστικότατη βοήθεια των δημοσιεύσεων στο παρόν site, τις οδηγίες από μηχανικούς δύο πολεοδομικών γραφείων και παρέλευση 10 μηνών κατάφερα να ξεπεράσω τους σκοπέλους αδειοδότησης φορέα παροχής Π.Φ.Y. σε υφιστάμενο διαμέρισμα Α ορόφου, καταθέτω τα παρακάτω, ως ελάχιστη υποχρέωση για τη βοήθεια που έχω λάβει από τους συναδέλφους εδώ. Εφάρμοσα ή αναγκάστηκα να εφαρμόσω τα εξής:

1. Αλλαγή χρήσης με τις διατάξεις του Ν.4014 και όχι από την πολεοδομία. (Υπέβαλα αίτηση για αλλαγή χρήσης όπως μου είχαν υποδείξει και στο τέλος, μετά από 6 μήνες πήγαινε-έλα, μου είπαν ότι δεν μπορούν να την εγκρίνουν!)

2. Για τις θέσεις στάθμευσης στην Αττική; ΠΔ-111/04  (ΦΕΚ-76/Α/5-3-04) [ΙΣΧΥΕΙ από 5-3-04]  (ΦΕΚ-76/Α/04), 

ΑΡΘΡΟΝ-4

Τρόπος υπολογισμού αριθμού θέσεων στάθμευσης και αναγωγής του σε επιφάνεια χώρου στάθμευσης.

"...3. Σε περιπτώσεις αλλαγής χρήσεως κτιρίων, που υφίστανται νόμιμα κατά τη δημοσίευση του παρόντος, θεωρείται ότι έχει εξασφαλιστεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Αρθ-2 ο αριθμός των θέσεων που αντιστοιχεί στην υφισταμένη χρήση, ο οποίος και αφαιρείται από αυτόν που προκύπτει για τη νέα χρήση βάσει του Αρθ-3..." 

Επειδή κατά την παρ 1 του άρθρου 2 "...1. Κατοικία: μια (1) θέση στάθμευσης ανά 100 τμ επιφανείας κτιρίου. Πάντως ο αριθμός θέσεων που προκύπτει δεν μπορεί να είναι μικρότερος της μιας θέσης ανά διαμέρισμα ή ανά κατοικία." Η μία θέση αρκεί στις περισσότερες περιπτώσεις, διότι κατά την παρ 9 του άρθρου 3 "9. Κέντρα υγείας, υγειονομικοί σταθμοί, ιατρεία ΙΚΑ, λοιπά κτίρια παροχής υπηρεσιών υγείας (διαγνωστικά κέντρα, πολυιατρεία, φυσικοθεραπευτήρια, θεραπευτήρια, ιατρικά εργαστήρια) και λοιπά κτίρια περίθαλψης (πλην νοσοκομείων και κλινικών) που δεν αναφέρονται στο παρόν: μια (1) θέση στάθμευσης ανά 80 τμ επιφανείας κτιρίου."

3. Για τις κλίμακες και για περιπτώσεις που το κτίριο έχει γίνει με προσθήκη ισχύει η παρ 8 του άρθρου 13 - ΚΛΙΜΑΚΕΣ του Κτιριοδομικού  "8. Οι διατάξεις του άρθρου αυτού δεν έχουν υποχρεωτική εφαρμογή στις καθ' ύψος προσθήκες κτιρίων που έχουν ανεγερθεί με προγενέστερες του παρόντος διατάξεις, οπότε εφαρμόζονται οι διατάξεις αυτές".

[cv01302]

Καλημέρα συνάδελφοι,

Έπειτα από πολύ, ΠΟΛΥ ψάξιμο και διάβασμα, και κατόπιν συνεννόησης με τον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο, με τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών, με την νομική υπηρεσία αυτών, με το αρμόδιο τμήμα έκδοσης άδειας λειτουργίας αλλά και με αρμόδιο συνάδελφο μηχανικό που κάνει τις αυτοψίες για τις λειτουργίες ιατρίων εκ μέρους του συλλόγου, τελικώς ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ ΑΠΟ <ΧΩΡΟ ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ> ΣΕ ΙΑΤΡΕΙΟ (ΓΡΑΦΕΙΟ), είτε αυτό είναι κατοικία, είτε κατάστημα ή οτιδήποτε άλλο, αρκεί να είναι χώρος κύριας χρήσης, να υπάρχουν οι προϋποθέσεις φωτισμού και αερισμού, και οπωσδήποτε να είναι είτε νομίμως υφιστάμενος ο χώρος στο σύνολό του, είτε τακτοποιημένος (αν υπάρχουν π.χ. Η/Χ, φωταγωγοί, εξώστες κλπ που έκλεισαν κ.ά..). Αναφέρομαι πάντα στο γενικό ιατρείο.

Με αυτά και αυτά, θα προχωρήσω στα απαραίτητα σχέδια και βεβαιώσεις. Ελπίζω από εδώ και πέρα να λήξει η παρανόηση που υπάρχει σχετικά με τα γενικά ιατρεία ώστε συνάδελφοι σε μελλοντικές περιπτώσεις να γνωρίζουν τί πρέπει να γίνει.

Edited Φεβρουάριος 16 , 2014 by cv01302