Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
konsantina

Υπέρυθρη θέρμανση

Recommended Posts

ΑΙΣΧΟΣ - ΑΗΔΙΑ ......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διαβαζοντας ολο το διαλογο απο το 2010, θα ελεγα οτι το forum καταντησε ολιγον τι σαπουνοπερα του τυπου " ποιος εισαι εσυ και μιλας στους σπουδαγμενους μηχανικους" , "μην μου την λετε και πολυ γιατι θα σας κανω μηνυση" , " σου κανω ban..." και τα σχετικα. Αυτο βεβαια που μου εξοργισε ητανε το post για το οποιο περιφανευεται ο mechpanos οτι :

 

εφοσον καταναλωνες αλλες χρονιες 10700 kWh αποδιδομενης ενεργειας με το πετρελαιο με την κλασικη μεθοδο δηλαδη θερμανσης του αερα, αρα θα χρειαστεις παλι 10700 kWh για το ρευμα απο τις υπερυθρες.... και το κοστος σου θα ειναι 10700 kWh επι τον τιμοκαταλογο της ΔΕΗ (που εννοειτε κοστιζει περισσοτερο απο το πετρελαιο)και κατα συνεπεια δεν προκειται να κανεις ποτε αποσβεση....

 

 

Υποτιθεται οτι σε ενα forum μηχανικων postaronte μονο εμπεριστατωμενες αποψεις και οχι πυροτεχνηματα!

 

Νομιζω πως ειναι πασιφανες πως οταν ζεσταινεις τον χωρο σου με τον αερα καταναλωνεις απειρα kWh :

 

1) Ζεσταινεις των αερα ο οποιος οπως γνωριζουμε (χωρις να εχουμε πτυχιο μηχανικου) ανεβαινει ψηλα και ζεσταινει το ταβανι και οταν ψυχρανθει κατεβαινει και μας κανει να αισθανομαστε ωραια(ζεστα). Παραλληλα ομως εχουμε προσφερει επιδαπεδια θερμανση στον ενοικο του πανω οροφου και μαλιστα ΔΩΡΕΑΝ!. Σε περιπτωση που δεν εχετε καποιον απο πανω να του προσφερετε δωρεαν θερμανση, τοτε τα πραγματα ειναι πολυ πιο ασχημα, γιατι τοτε προσπαθειτε να ζεστανετε την ταρατσα η οποια μπορει να εχει και χιονι, οποτε θα καταναλωσετε ακομη περισσοτερα kWh αποδιδομενης ενεργειας απο πετρελαιο η φυσικο αεριο.

 

2) Οπως ολοι γνωριζουμε η πλειοψηφια των ελληνικων σπιτιων, δεν ειναι σωστα μονωμενα (δεν ειμαστε Σκανδιναβια και οσων ειναι μονωμενα, σιγουρα δεν ειναι εδω μεσα ψαχνοντας εναλλακτικους -οικονομικοτερους τροπους θερμανσης) αρα μιλαμε για ακομα περισσοτερες απωλειες με τον κλασικο τροπο θερμανσης.

 

Με ποιο τροπο ακριβως ενας σπουδαγμενος μηχανικος συμπερανε οτι ενας καινουργιος τροπος, οχι θερμανσης αλλα επιτευξης του να νιωσουμε στο σπιτι μας ανετα, θα καταναλωσει τα ιδια kWh αποδιδομενης ενεργειας?

 

Και γιατι ολοι οι αλλοι μηχανικοι που τοσο πολυ ενοχληθηκαν απο τα λεγομενα ενος "ανθρωπου" και οχι μηχανικου που αποφασισε να εμπορευθει σωματα υπερυθρων επειδη ισως να ειδε ενα gap in the market, εσπευσαν αμεσως να του την πουνε, ενω στον συναδελφο τους που προφανως εσφαλε με τα συμπερασματα που προανεφερα, γιατι συγκρινε μηλα με πορτοκαλια δηλαδη δυο διαφορετικους τροπους επιτευξης στο να νιωσουμε ανετα, δεν ειπαν τιποτα σε ενα τοσο λανθασμενο συμπερασμα???

 

Τοσο δυσκολο ειναι δηλαδη με τοσους μηχανικους εδω μεσα, να κανει καπιος μια μελετη και να μας πει αν συμφερει Η οχι. Βεβαια αν ασχολουνται στο να απαντανε στα post, που να βρουνε το χρονο...

 

Στην τελικη απο οτι φαινεται ειναι ενας αλλος τροπος να μας κανει να νιωσουμε ανετα στο σπιτι μας που ΙΣΩΣ συμφερει.

 

Εγω προσωπικα ανεξαιρετως αν καποιος θυμηθει το επαγγελμα του και κανει μια μελετη παρα λογια, θα προσπαθησω να δω στην ΠΡΑΞΗ αν οντως δουλευουνε αυτα τα infrared panels.

 

Συγκεκριμενα το χειμωνα του 2010-11 καιγαμε αεριο. Επειδη επικρατει η αποψη(που μαλλον αληθευει) οτι καταναλωνεις λιγοτερο αν εχεις σταθερη θερμοκρασια στο χωρο, ετσι και εμεις κρατουσουμε σταθερη θερμοκρασια. Να ομως που ο κανονισμος της πολυκατοικιας ελεγε αλλα... δηλαδη πληρωνεις οχι με το ποσο πραγματικα καταναλωνεις αλλα με το ποση ωρα εχεις αναμενα τα σωματα. Οπως καταλαβαινεται πληρωναμε το μηνα μονο για αεριο τουλαχιστον 250 για περιπου 10 ωρες την ημερα

Το χειμωνα 2011-12 πειραμε αεροθερμα και σομπες λαδιου και αναβαμε την κεντρικη θερμανση για 8 λεπτα καθε φορα στο full και τα σωματα ητανε ζεστα για καμια ωρα. Αποτελεσμα 100 ευρω για το αεριο τον μηνα καθως και αλλα 100 ευρω τον μηνα για το εχτρα ρευμα. Πολλες φορες δεν χρειαζοτανε να αναψουμε τιποτα γιατι το πατωμα ητανε ζεστο απο την θερμανση του απο κατω. Οι υπολοιποι ενοικοι δυσανασχετησανε γιατι τους αυξηθηκε αποτομα ο λογαργιασμος.

Φετος τον Χειμωνα 2012-13 που εχουμε και ενα μικρο μωρακι, η θερμοκρασια στο χωρο μας πρεπει να ειναι ιδανικη 24/7, οποτε καντε τους υπολογισμους...

Γιαυτο και αποφασισαμε να αγορασουμε (δεν τα εχω παρει ακομα :) ψαχνω τα σωστα) infrared panels. Αυτο που με ενδιαφερει κυριως ειναι να μην εχουνε οποιεσδηποτε παρενεργειες, που απο οτι καταλαβα δεν εχουνε. Βεβαια στο υπνοδωματιο το δικο μας και του μπεμπη δεν προκειται να τα βαλω απεναντι μας, αλλα ακριβως πανω απο το κεφαλι μας, ωστε να κοιτανε τον απεναντι τοιχο και να τον θερμαινουνε και αυτος στην συνεχεια να θερμαινει εμας.

 

Δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι αποδοτικο. Με το καλο τον απριλιο που θα εχουνε φτασει και οι τελευταιοι λογαργιασμοι ρευματος θα σας ενημερωσω πιο αναλυτικα και πιο συγκεκριμενα με τους παλιους και νεους λογαριασμους, ωστε να εχουμε τουλαχιστον μια "μελετη" και οχι αλλα σχολια πανω στα σχολια κτλ

 

Με την προυποθεση βεβαιως οτι δεν θα εχουν βγαλει μαρουλια τα κεφαλια μας απο την ακτινοβολια! lol (αφου δεν εχει φυτρωσει τιποτα στο κεφαλι μας απο την ακτινοβολια των κινητων ακριβως διπλα απο το κεφαλι μας, νομιζω ειμαστε καλυμμενη με την υπερυθρη ακτινοβολια :)

 

ΥΣ. Μου ειπε καποιος οτι, το ποσο καλα ειναι εξαρταται απο το φιλτρο που εχουνε, ωστε να εκπεμπει μονο την επιθυμητη ακτινοβολια... ισχυει???

και αν ναι, πως μπορεις να το διαπιστωσεις?

ΥΣ. Παντως ειμαι σιγουρος οτι αν καποιος βαλει διαφημιση για υπερυθρα παλελ στο michanikos.gr θα κανει σιγουρα αποσβεση!

 

no hard feelings

Edited by MasterYoda
  • Downvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γράφεις με εξαιρετικά προσβλητικό ύφος, απευθυνόμενος σε ανθρώπους με επιστημονικό υπόβαθρο, με επιχειρήματα όπως το παρακάτω :

 

1) Ζεσταινεις των αερα ο οποιος οπως γνωριζουμε (χωρις να εχουμε πτυχιο μηχανικου) ανεβαινει ψηλα και ζεσταινει το ταβανι και οταν ψυχρανθει κατεβαινει και μας κανει να αισθανομαστε ωραια(ζεστα). Παραλληλα ομως εχουμε προσφερει επιδαπεδια θερμανση στον ενοικο του πανω οροφου και μαλιστα ΔΩΡΕΑΝ!. Σε περιπτωση που δεν εχετε καποιον απο πανω να του προσφερετε δωρεαν θερμανση, τοτε τα πραγματα ειναι πολυ πιο ασχημα, γιατι τοτε προσπαθειτε να ζεστανετε την ταρατσα η οποια μπορει να εχει και χιονι, οποτε θα καταναλωσετε ακομη περισσοτερα kWh αποδιδομενης ενεργειας απο πετρελαιο η φυσικο αεριο.

 

Τοσο δυσκολο ειναι δηλαδη με τοσους μηχανικους εδω μεσα, να κανει καπιος μια μελετη και να μας πει αν συμφερει Η οχι. Βεβαια αν ασχολουνται στο να απαντανε στα post, που να βρουνε το χρονο...

 

Έχεις πλήρη άγνοια των εννοιών ενέργεια, ενεργειακές ανάγκες θέρμανσης, απώλειες ενέργειας, μετάδοσης θερμότητας. Αναρωτιέμαι από που αντλείς το θράσος, με δεδομένη την εξόφθαλμη άγνοιά σου στα προηγούμενα, να κάνεις τέτοιες δηλώσεις εναντίον ενός κλάδου μηχανικών του οποίου το αντικείμενο σπουδών είναι η παραγωγή, αποθήκευση, μεταφορά και εκμετάλλευση ενέργειας.

 

Τώρα εσύ σαν έμπορος που είσαι στην χώρα αυτή, μπορείς αν επιθυμείς, να κατασκευάσεις οτιδήποτε θέλεις και μετά να δεις αν μπορεί να λειτουργήσει, πόσο καταναλώνει και ποιος θα το συντηρήσει. Στις υπόλοιπες σοβαρές χώρες, για να αποφύγουν τις δοκιμές που κοστίζουν χρόνο και χρήμα, αναθέτουν σε ένα μηχανικό να εκπονήσει μελέτη, για να δει την σκοπιμότητα του κάθε εγχειρήματος.

 

Λυπάμαι που δεν βρέθηκε ούτε ένας εδώ μέσα να σου προσφέρει μια δωρεάν μελέτη ακριβώς για τον χώρο σου, πριν μάλιστα μας ζητηθεί. Θα μπορούσες βέβαια να απευθυνθείς και ο ίδιος σε ένα συνάδελφο και να του αναθέσεις να σου εκπονήσει μια τέτοια μελέτη. Φυσικά δεν σε πτόησε αυτό και άρχισες τα πειράματα, στην προσπάθεια να ανακαλύψεις και πάλι τον τροχό.

 

Μου κάνει πάντως τρομερή εντύπωση, μετά την τόσο απαξιωτική εικόνα που έχεις για έναν ολόκληρο κλάδο, πώς ζητάς από αυτόν και γνώμη σε αντικείμενα που, κατά τα λεγόμενά σου, αδυνατεί να ανταποκριθεί?

 

 

ΥΓ ο συνάδελφος mechpanos έχει απόλυτο δίκαιο σε αυτή την πρόταση που παραθέτεις. Βέβαια, δεν έχεις ούτε κατ' ελάχιστο το υπόβαθρο να αντιληφθείς τι ακριβώς λέει. Έχεις όμως το περισσό θράσος ώστε να τον θεωρείς εξοργιστικό...

Edited by nikmmech
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1) ...οπως γνωριζουμε (χωρις να εχουμε πτυχιο μηχανικου) ανεβαινει ψηλα και ζεσταινει το ταβανι και οταν ψυχρανθει κατεβαινει και μας κανει να αισθανομαστε ωραια(ζεστα).

 

[...]

 

Με ποιο τροπο ακριβως ενας σπουδαγμενος μηχανικος συμπερανε οτι ενας καινουργιος τροπος, οχι θερμανσης αλλα επιτευξης του να νιωσουμε στο σπιτι μας ανετα, θα καταναλωσει τα ιδια kWh αποδιδομενης ενεργειας?

 

 

Ε, αφού γνωρίζετε χωρίς πτυχίο, αντέτε στο καλό και μη μας γράφετε. Αφήστε τους πτυχιούχους να παιδεύονται με την άγνοιά τους...

 

Όσο για το πως θα νοιώσουμε άνετα και οικονομικά μέσα στο σπίτι μας, την απόλυτη λύση την έδωσε πριν κάνα χρόνο ένας καλός συνάδελφος του φόρουμ: Με μία κουβέρτα επιπλέον.

Edited by AlexisPap
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

τι ναι τουτος ρε? λολ

εμποροι και τελωνες και γραμματεις κ φαρισαιοι

καλα εκανε και επιασε το στυλιαρι....

 

που να βρουνε χρονο λεει να κανουν μελετη αφου απανταν στα ποστ

 

φιλαρακο? στην κανω την μελετη με 40000€ φιλικη τιμη λολ

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ακομα ενας εμπορας που δεν ξερει να πουλησει σωστα το προιον του...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλημέρα και σε εσένα φίλε MasterYoda.

Με τιμά ιδιαίτερα που, από τα 161 posts που κάθισες και διάβασες διεξοδικά προτού μπεις και γράψεις, το δικό μου ήταν αυτό που σε εξόργισε περισσότερο.

Να δεις πόσο εξοργίζομαι εγώ, όταν διαβάζω ότι η υπέρυθρη ακτινοβολία είναι οικονομική και ότι είναι υγιεινή, επειδή είναι ο τρόπος που επέλεξε η φύση για να μας ζεστάνει.

 

Για το πώς ακριβώς κατέληξα σε αυτό, μπορείς να ξεκινήσεις από την Φυσική Β' Λυκείου όπου αναλύεται η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας.

 

Οπως ολοι γνωριζουμε η πλειοψηφια των ελληνικων σπιτιων, δεν ειναι σωστα μονωμενα (δεν ειμαστε Σκανδιναβια και οσων ειναι μονωμενα, σιγουρα δεν ειναι εδω μεσα ψαχνοντας εναλλακτικους -οικονομικοτερους τροπους θερμανσης) αρα μιλαμε για ακομα περισσοτερες απωλειες με τον κλασικο τροπο θερμανσης.

Όπως όλοι γνωρίζουμε το ίδιο ισχύει και για οποιαδήποτε μορφή θέρμανσης. Γιαυτό φωνάζουν εδωμέσα οι συνάδελφοι, ότι αν κάποιος έχει μεγάλη κατανάλωση το ορθό είναι να ξεκινήσει από την θερμομόνωση. Επίσης οι δικοί σου συνάδελφοι - υπερυθροπανελάδες λένε ότι η υπέρυθρη απορροφάται από τα δομικά στοιχεία και διαχέεται ομοιόρφα πίσω στο χώρο...

Για πες μου τώρα τί αποδίδει πίσω στο χώρο σε ένα αμόνωτο διαμέρισμα ή ακόμα περισσότερο, αμόνωτη μονοκατοικία...

Επίσης άλλοι συνάδελφοί σου, λένε ότι απορροφάται από τα έπιπλα και αποδίδεται πίσω στο χώρο... Τώρα αν βρεις έστω και έναν που να ξέρει την ειδική θερμοχωρητικότητα της τραπεζαρίας και του καναπέ και να σου πει τι απορροφάται και τι αποδίδεται πίσω στο χώρο γράψε μου...

 

Αν διάβασες λοιπόν τα post μου όπου αναγνωρίζω ότι οι υπέρυθρες θερμαίνουν τα σώματα και όχι τον χώρο αλλά έχω εξηγήσει νομίζω επαρκώς γιατί θεωρώ ότι για να έχουμε θερμική άνεση στο χώρο μας πρέπει να έχουμε ίδια αποδιδόμενη ισχύ με τις άλλες μορφές θέρμανσης δεν θα έλεγες αυτά που λες και θα άνοιγες λίγο τα μάτια σου.

 

Επίσης σχετικά με το gap in the market, κύριε entrepreneur, ευτυχώς που υπάρχουν οι μηχανικοί και αποθαρρύνουν τους καταναλωτές από περιπτώσεις κοινής απάτης, χωρίς οι ίδιοι να έχουν κάποιο εμπορικό όφελος.

Διότι τι εμπορικό όφελος έχουμε να διαφημίζουμε κάποιες λύσεις (γεωθερμία, αντλίες θερμότητας, λέβητες συμπύκνωσης, pellets - βιομάζα, θερμομόνωση κατοικίας κλπ) και να δυσφημίζουμε συγκεκριμένες μόνο λύσεις (λέβητες ιόντων - υπέρυθρα πάνελς)...

Η περίπτωσή σας είναι σαν τους τύπους με τα μαγνητάκια που διαφήμιζαν οικονομία στα καύσιμα....

Ή σαν κάτι άλλους με τα ενεργειακά βραχιόλια....πρόσεξε όμως γιατί είδες τι πάθανε! http://www.mindev.gov.gr/?p=8715

 

Και για να μην κατηγορήσω ότι δεν δουλεύουνε κλπ αυτές οι λύσεις, το ξαναλέω μπορεί να δουλεύουνε αλλά δεν κάνουν οικονομία σε καμία περίπτωση. Άλλωστε γνωστή και πολύ ποιοτική και βραβευμένη εταιρεία που παράγει σώματα υπερύθρων τα δίνει για εξωτερικούς χώρους (αίθρια, ανοικτά καφέ κλπ) όπου όντως δεν έχει νόημα να ζεστάνεις τον αέρα.

Βέβαια ο Έλληνας εισαγωγέας λέει : αφού ο Γερμανός τα δίνει για εξωτερικό χώρο φανταστείτε τί μπορεί να κάνει σε εσωτερικό...

 

Λοιπόν ευχαριστώ και πάλι για τα καλά σου λόγια με τιμάς ιδιαίτερα που αναφέρεσαι σε εμένα, πάει να πει ότι ο αγώνας αρχίζει να δικαιώνεται και οι παρατηρήσεις που κάνω σε social media και αλλού έχουν πιάσει τόπο!

 

ΥΓ. Και τα πρόστιμα να μην πέσουνε, οι πρώτοι εκκαθαριστικοί λογαριασμοί είναι κοντά...ενώ θα μεσολαβήσουν μεσούσης της χειμερινής περιόδου οι αυξήσεις της ΔΕΗ στα οικιακά τιμολόγια. Κανονίστε προτού βγει ο χειμώνας κάποιοι έμποροι, να έχετε που θα κρυφτείτε όταν οι πελάτες σας κυνηγάνε με κανένα ξηλωμένο πανέλο για να σας το περάσουνε κολάρο.

No hard feelings...

Edited by mechpanos
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Απο πρόσφατη έκθεση, στο ερώτημα "τι διαφέρει ένα πάνελ υπέρυθρων απο ένα ηλεκτρικό σώμα με κοινή αντίσταση,χωρίς ανεμιστήρα και κατά το δυνατόν μεγάλη επιφάνεια" η απάντηση του πωλητή, ήταν οτι λόγω των "ανθρακονημάτων" (?) που διαθέτει το εν λόγω πάνελ εκπέμπει στο φάσμα της υπέρυθρης, κάτι που δεν μπορεί να κάνει το απλό πάνελ με την αντίσταση !!

Ερώτηση - όταν θερμαίνονται ανθρακονήματα στους 50° εκπέμπουν υπέρυθρη ακτινοβολία, ενώ τα υπόλοιπα σώματα όχι ? (ή έχω ξεχάσει τη φυσική που ήξερα ή δεν παρακολουθώ τις εξελείξεις της τεχνολογίας ή με περνάνε για μ@κ@κ@).

Αφίνω ασχολίαστο τη θέση, οτι είναι υπεραρκετό σώμα 400w διαστάσεων 60χ60cm για χώρο 12 m² !!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έχω την εντύπωση ότι και οι δυο μεριές υπερβάλουν λίγο ως πολύ. Οι μεν με την επικινδυνότητα που υποτίθεται κρύβουν τα συσκευές που λειτουργούν με την θερμική ακτινοβολία (υπέρυθρη) και οι δε με το να νομίζουν ότι έχουν ανακαλύψει τον τροχό, δηλαδή ότι έχουν συσκευές στα χέρια τους οι οποίες κρύβουν μηχανισμούς που «παράγουν» υπέρυθρη θερμότητα και ότι πρώτη φορά έχουμε την δυνατότητα να θερμανθούμε υπέρυθρα. Το οποίο βέβαια είναι σαχλαμάρες.

Όποιος δεν κοιμόταν στην Β’ γυμνασίου φυσικής γνωρίζει:

Κάθε επιφάνεια η οποία είναι πιο θερμή από το περιβάλλον της ακτινοβολεί (υπέρυθρη) θερμότητα.

Καλά που υπάρχει το ψηφιακό σχολείο: http://digitalschool...15,14423/unit=9

Άρα η πρώτη τεχνητή θέρμανση που χρησιμοποίησε ο άνθρωπος ήταν η υπέρυθρη – η φωτιά. Πολύ πριν μας φέρουν τα πάνελ ^^.

 

λόγω των "ανθρακονημάτων" (?) που διαθέτει το εν λόγω πάνελ εκπέμπει στο φάσμα της υπέρυθρης, κάτι που δεν μπορεί να κάνει το απλό πάνελ με την αντίσταση

 

είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι έμποροι τέτοιον πάνελς, πραγματικά το πιστεύουν αυτό και δεν έχουν ιδέα για τι πράγμα μιλούν

Edited by diramos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ναι βρε παιδιά αλλα να είμαστε δίκαιοι.

Τα θερμαντικά σώματα νερού, τύπου πάνελ,(καλοριφέρ) που πολλές φορές τα βάζουμε στις κρεβατοκάμαρα μας αντικριστά με την κεφάλα μας στην ξάπλα να στέκονται και να μας κοιτάζουν, έτσι περήφανα, φαρδιά πλατιά και υπερδιαστασιολογημένα δεν ακτινοβολούν;

Ή το άλλο, που πολλοί βάζουν την κούνια του μωρού αντικριστά με το σώμα........

Ακτινοβολούν μια χαρά και δεν νομίζω ότι διαφέρουν απο έναν θερμοπομπό φυσικής κυκλοφορίας σε τίποτα άλλο εκτός από το καύσιμο.

Edited by aithilenio
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.