CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2008 Προς logarithmos: Είχαμε το 1975-76, εμείς και μιερικοί συγγενείς μου, ένα ηλεκτρικό σώμα υπέρυθρης για να ζεσταίνουμε το μπάνιο. Μετά βάλαμε καλοριφέρ και ζεστάθηκε το κοκαλάκι μας. Και υπόψη το ρεύμα την εποχή εκείνη ήταν συγκριτικά με σήμερα, φθηνότερο από το πετρέλαιο. Σαν φοιτητής το 1985-86, επίσης χρησιμοποιήσα μικρές ηλεκτρικές θερμάστρες (όχι αερόθερμα) κυρίως για να ζεσταίνουν τα πόδια. Πάλι δεν ζεστάθηκα, η μάλλον από μπροστά ξεσταίνονταν οι κνήμες, αλλά οι γάμπες όχι. Τα δάχτυλα των ποδιών ναι, οι φτέρνες όχι. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
logarithmos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2008 Ειπες κωστα , οτι το 75-76 εβαλες σωμα υπερυθρης στο μπανιο.....Εισαι σιγουρος πως ηταν σωμα υπερυθρης?....Εκεινα τα χρονια?....Δεν μας ειπες , επισης, ποσο μεγαλο ηταν το μπανιο σου και ποσα βατ θερμαντικο εβαλες?.....Γιατι αν εβαλες ελαχιστο , φυσικο ηταν να παγωσεις....Και μετα ειπες ζεσταθηκε το κοκκαλακι σου με το καλοριφερ...Μα ποσες φετες εβαλες?....Ποση θερμαντικη ισχυ εβγαζε αυτο?.......Το αντιθετο δεν θα γινοταν , αν εβαζες 1000 βατ ηλεκρικου σωματος και μονο 100 βατ σε θερμικη αποδοση καλοριφερ?......Μα νομιζω οτι δεν πρεπει να πεταμε πυροτεχνηματα σε σαιτ μηχανικων...Να μιλαμε με δεδομενα και συγκεκριμενα.....Με μοναδες και συγκρισεις...... ............................................................................... Οσο για τον Σταυρο εχω να πω , πως και τα συμβατικα σωματα , πρεπει να τα βαζεις σε καταλληλες θεσεις......Γιαυτο σε εναν χωρο 60 τ.μ , π.χ, πρεπει να βαλουμε τρια θερματικα σωματα καλοριφερ......και οχι ενα μεγαλο , προκειμενου να ζεσταθουμε ομοιομορφα....Που το προβλημα , λοιπον στην υπερυθρη , που παλί χρειαζεται κατανομη?.....Απλως θελει , διαφορετικα δεδομενα και ειδικη γνωση.......Δεν ειναι μειονεκτικο , λοιπον , αυτο που δεν γνωριζουμε......Απλα εμεις , πρπει να προσθεσουμε δεδομενα στην γνωση μας...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2008 Εχεις δίκιο, σε σαιτ μηχανικών, να μην πετάμε πυροτεχνήματα. Δεν έχω κρατήσει το ηλεκτρικό σώμα και δεν θυμάμαι (μικρός ήμουν γαρ) τα kW. Εάν υποθέσουμε όμως , ότι οι ισχείς, αφενός του ηλεκτρικού σώματους , και αφετέρου του σώματος καλοριφέρ, ήταν ίδιες, και ότι λειτουργούσαν για τον ίδιο χρόνο, θα έπρεπε το μπάνιο (ή γενικά ένα δωμάτιο) να έχει την ίδια θερμοκρασία, ανεξάρτητα από το ποιά μέθοδο (υπέρυρθρη ή καλοριφέρ) χρησιμοποιούμε, σωστά; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
logarithmos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 ΟΧΙ!....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ......Η υπερυθρη ζεσταινει απευθειας, αποτε θελουμε σαφως λιγοτερη ισχυ.....Εκτος ειδικων περιστασεων , που ειναι ολοκληρη αναλυση αυτο......Και μην ξεχναμε!....Μας ενδιαφερει η θερμοτητα που αισθανομαστε και οχι τι λεει ο υδραργυρος.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 Η υπερυθρη ζεσταινει απευθειας, αποτε θελουμε σαφως λιγοτερη ισχυ Μας ζεσταίνει από τη μία πλευρά μόνο, όπως το τζάκι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2008 ΟΧΙ!....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ......Η υπερυθρη ζεσταινει απευθειας, αποτε θελουμε σαφως λιγοτερη ισχυ.....Εκτος ειδικων περιστασεων , που ειναι ολοκληρη αναλυση αυτο......Και μην ξεχναμε!....Μας ενδιαφερει η θερμοτητα που αισθανομαστε και οχι τι λεει ο υδραργυρος.... Δηλαδή γίνεται να έχουμε δύο ίδιους χώρους αλλά με διαφορετική θερμοκρασία (π.χ. 19 βαθμούς στον έναν χώρο και 21 βαθμούς στο άλλον χώρο) σε κάθε χώρο, και να αισθανόμαστε το ίδιο ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Ναι, ή περίπου ναι, στην εξής περίπτωση για παράδειγμα: Χώρος___________: Α ___ Β θερμοκρασία αέρα__:19__ 21 θερμοκρασία τοίχων: 21__ 19 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παναγιώτης Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 @ CostasV Η θερμοκρασία των τοίχων, άρα και η ακτινοβολούμενη από αυτούς θερμότητα, επηρεάζει σημαντικά την αισθανόμενη θερμική άνεση. Αυτή είναι μία από τις βασικές αρχές που χρησιμοποιούνται στη βιοκλιματική αρχιτεκτονική (τοίχοι Trombe/μάζας κτλ). Μάλιστα για να το καταλάβεις καλύτερα πρέπει να σκεφτείς το εξής παράδειγμα: Χώρος__:_Α___Β Τ,air___:_19__19 Τ,wall__:_10__20 Αν και η θερμοκρασία είναι η ίδια, στο χώρο Α θα κρυώνεις ενώ στο χώρο Β θα νοιώθεις πολύ άνετα. Για να έχεις την ίδια αίσθηση στους 2 χώρους θα πρέπει είτε να ανεβάσεις τη θερμοκρασία αέρα του χώρου Α στους 23 βαθμούς ή να κατεβάσεις τη θερμοκρασία αέρα του χώρου Β στους 17. Οι τιμές που αναφέρω είναι ενδεικτικές (φανταστικές). Παίζει ρόλο και η υγρασία του χώρου αν θυμάμαι καλά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eupalinos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 CostasV , η θερμική άνεση βασίζεται σε περισσότερες παραμέτρους δηλαδή δεν μπορεί να εξασφαλιστεί απλά με τη θερμοκρασία δωματίου. Ποιο πάνω έδωσα ένα παράδειγμα. Miltos, το παράδειγμα σου έιναι πολύ γενικό και θεωρητικό. Σε φυσιολογικές συνθήκες δεν είναι πιθανό οι θερμοκρασία των τοίχων να έιναι υψηλότερη από τη θερμοκρασία του αέρα. Εν πάση περιπτώσει η θερμοκρασία του αέρα που μας περιβάλει έιναι πολύ σημαντικότερος και άμεσος παράγοντας θερμικής άνεσης από τη θερμοκρασία των τοίχων. Δηλαδή στο θεωρητικό παράδειγμά σου, στο χώρο Α θα αισθανόμαστε ποιο ζεστά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Miltos, το παράδειγμα σου έιναι πολύ γενικό και θεωρητικό. Σε φυσιολογικές συνθήκες δεν είναι πιθανό οι θερμοκρασία των τοίχων να έιναι υψηλότερη από τη θερμοκρασία του αέρα. Το ξέρω, απλά το έδωσα έτσι για να φαίνεται η τράμπα των θερμοκρασιών αέρα και τοίχων. Εν πάση περιπτώσει η θερμοκρασία του αέρα που μας περιβάλει έιναι πολύ σημαντικότερος και άμεσος παράγοντας θερμικής άνεσης από τη θερμοκρασία των τοίχων Δε είμαι σίγουρος για αυτό. Χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα, νομίζω πως ισχύει το εξής: Μείωση της θερμοκρασίας των τοίχων κατά 1 βαθμό, ισοδυναμεί (από άποψη θερμικής άνεσης) με μείωση της θερμοκρασίας του αέρα κατά 1 βαθμό. Κάποιες πρακτικές περιπτώσεις: Για εξοχικά σπίτια που τα βρίσκουμε κρύα και προσπαθούμε να τα ζεστάνουμε έχετε ακούσει φαντάζομε να λένε: το σπίτι ζεσταίνεται όταν ζεσταίνονται οι τοίχοι Όταν μπαίνω σε κρύο αυτοκίνητο, προσωπικά ξεπαγιάζω, παρόλο που ο αέρας έχει την ίδια χαμηλή θερμοκρασία με τον εξωτερικό αέρα. Πιστεύω πως οφείλεται στο ότι ακτινοβολώ (υπέρυθρα) προς τις παγωμένες επιφάνειες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts