eupalinos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2008 Η διαφορά θερμοκρασίας (καθ΄ύψος) της εσ. ατμόσφαιρας σε ένα χώρο δεν πρέπει να υπερβαίνει 3C για θερμική άνεση. Για κάθετα στοιχεία (π.χ. τοιχοποιία) η διαφορά θερμοκρασίας μπορεί να είναι μέχρι 10C. Και πάλι αυτές οι παράμετροι δεν εξασφαλίζουν από μόνες τους θερμική άνεση. Απλά δείχνουν τη σημασία της θερμοκρασίας του αέρα σε σχέση με τη θερμοκρασία της κατασκευής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Μην ξεχνάς όμως ότι η μετάδοση θερμότητας με ακτινοβολία δεν είναι ανάλογη του ΔΤ, ενώ η μετάδοση θερμότητας με αγωγή είναι. Όταν η θερμοκρασία των τοίχων λοιπόν πέσει κάτω από 10C, αυξάνεται "κατακόρυφα" η μετάδοση θερμότητας με ακτινοβολία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Συμφωνώ με τους eupalinos, miltos και Παναγιώτη, ότι είναι δυνατόν ένας χώρος Α να έχει διαφορετικές (μικρές, της τάξεως 3-4 βαθμών)θερμοκρασίες τοίχων και αέρα σε σχέση με έναν άλλο χώρο Β, και να αισθανόμαστε το ίδιο από θερμική άποψη. Η ερώτησή μου όμως ήταν : Δηλαδή γίνεται να έχουμε δύο ίδιους χώρους αλλά με διαφορετική θερμοκρασία (π.χ. 19 βαθμούς στον έναν χώρο και 21 βαθμούς στο άλλον χώρο) σε κάθε χώρο, και να αισθανόμαστε το ίδιο ; Πρέπει να διευκρινήσω τι εννοώ λέγοντας "θερμοκρασία χώρου". Εννοώ την θερμοκρασία που δείχνει ένα θερμόμετρο όταν βρίσκεται στο μέσο του χώρου, χωρίς ρεύματα αέρα, και αφού βρίσκεται στον χώρο αυτό για αρκετό διάστημα (περίπου 10 λεπτά νομίζω είναι αρκετά) για να έρθει σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον του, δηλαδή τους τοίχους και τον αέρα συγχρόνως. Συμφωνώ και με τον logarithmos ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να αισθανόμαστε θερμικώς άνετα, και όχι να ανεβάσουμε την ένδειξη του θερμομέτρου. Γίνεται όμως νά δείχνει ένα θερμόμετρο διαφορετικές ενδείξεις, σε δύο (ίδιους κατά τα άλλα) χώρους Α και Β, (μιλάμε για απόκλιση πάνω από 2-3 βαθμούς, για να αποκλίσουμε σφάλματα μέτρησης) και και να αισθανόμαστε το ίδιο; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παναγιώτης Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Υγρασία και ταχύτητα αέρα θα είναι ίδιες στους 2 χώρους ή διαφορετικές? Γιατί παίζουν και αυτες οι παράμετροι ρόλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Ολοι οι άλλοι παράγοντες (υγρασία, ταχύτητα αέρα, εξωτερική θερμοκρασία, γεωμετρικά χαρακτηριστικά του χώρου κ.ο.κ) θα είναι τα ίδια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παναγιώτης Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2008 Λοιπόν έχουμε και λέμε: 1. αν όλοι οι παράγοντες είναι ίδιοι, τότε προφανώς, θα αισθανόμαστε το ίδιο :P :P (αποτυχημένη προσπάθεια για χιούμορ) 2. αν η μοναδική παράμετρος που διαφοροποιείται είναι η θερμοκρασία του αέρα, τότε πάλι προφανώς, θα αισθανόμαστε διαφορετικά :P :P (δεύτερη αποτυχημένη προσπάθεια....) 3. αν τώρα (και απαντάω στο ερώτημα) έχουμε 2 χώρους με διαφορετική θερμοκρασία αέρα και διαφορετική θερμοκρασία τοίχων, τότε είναι δυνατό να έχουμε την ίδια αίσθηση θερμικής άνεσης. Πχ στην ακόλουθη περιπτωση (τα νούμερα φανταστικά): Χώρος_ :_Α___Β Τ,air___:_23__19 Τ,wall__:_16__21 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eupalinos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Να διορθώσω πως η διαφορά κατακόρυφης θερμοκρασίας (από τα πόδια στο κεφάλι) δεν πρέπει να υπερβαίνει 3C - εάν έχουμε μεγαλύτερες ταχύτητες αέρα χαμηλά (στα πόδια) η διαφορά θερμοκρασίας πρέπει να πέσει (<2C) Μίλτο, για τοίχους μίλησα για διαφορά θερμοκρασίας 10C και όχι απόλυτη τιμή. Το θέμα είναι ολόκληρη επιστήμη και εκτός από φυσικές παράμετροι εμπλέκονται και στατιστικές. Όπως αναφέρει ο Παναγιώτης, οι μεταβλητές παράμετροι πολλές (να συμπληρώσω μερικές ακόμη, μεταβολισμός, φύλο, ρουχισμός, δραστηριότητα). Το παράδειγμα έχει ελλιπής στοιχεία και οι όποιες διαφορές πολύ μικρές για να βγάλει κάποιος συμπέρασμα. Δωμάτιο με θ. τοίχων 21C και θερμ. εσ. ατμόσφαιρας 19 μάλλον παραπέμπει σε καλοκαιρινή περίοδο οπότε έχουμε άλλες συνθήκες. Προσθέτω ένα γράφημα που συγκρίνει θερμική άνεση (ως ποσοστό δυσαρέσκειας) σε σχέση με ασυμμετρία θερμικής ακτινοβολίας. ΠΗΓΗ: CIBSE GUIDE A Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Μίλτο, για τοίχους μίλησα για διαφορά θερμοκρασίας 10C και όχι απόλυτη τιμή. Θεώρησα θερμοκρασία χώρου 20C, οπότε με διαφορά θερμοκρασίας 10C, προκύπτει ότι οι τοίχοι έχουν θερμοκρασία 10C. Χρησιμοποίησα απόλυτη θερμοκρασία των τοίχων διότι ενδιαφέρει η διαφορά θερμοκρασίας των τοίχων από αυτή του ανθρώπου, και συγκεκριμένα της εκτεθιμένης του επιφάνειας (ρούχα, γυμνά χέρια κλπ) Όπως αναφέρει ο Παναγιώτης, οι μεταβλητές παράμετροι πολλές (να συμπληρώσω μερικές ακόμη, μεταβολισμός, φύλο, ρουχισμός, δραστηριότητα) Ε, ναι, οι μεταβλητές είναι πολλές και δεν έχω ασχοληθεί διεξοδικά. Στην ουσία λέω ότι έχω διαβάσει εδώ και εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
logarithmos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Ναι μπορει ενας χωρος , να εχει 2-3-4 και περισσοτερους βαθμους διαφορα απο αλλον και να αισθανομαστε το ιδιο η και πιο ζεστα εκει με τους λιγοτερους...... Παραδειγνα 1) Ειμαστε σε ενα δωματιο στην ανατολικη πλευρα του σπιτιου και καθομαστε διπλα στο παραθυρο.....Εχει εσωτερικη θερμοκρασια 5 βαθμους και μας χτυπαει ο ηλιος ......Αισθανομαστε ανεκτα....... Αντιθετως παμε στη βορινη , που τυχαινει να εχουμε ενα θερμαντικο σωμα 2οο βατ , που ανεβασε την θερμοκρασια του χωρου στους 8 βαθμους.....Καθομαστε κοντα στο παραθυρο.....Παγωνουμε α) γιατι εχουμε μονο 8 βαθμους β) γιατι μας αποροφα την ενεργεια , το ψυχρο τζαμι....(Δεν εχουμε ηλιο εκει)....... Παραδειγμα 2) Ειμαστε σε ενα χωρο γυαλιμο γυρω -γυρω με εξωτερικη 5 βαθμους.....Εσωτερικα εχουμε δημιουργησει θερμοκρασια (κλιματιστικο -αεροθερμο η και πανελ νερου) 25 βαθμους......Κρυωνουμε γαιτι μας τραβαν ενεργεια τα ψυχρα τζαμια..... Αντιθετα , σε εναν χωρο με τοιχοποια αντι γυαλι και με 21 βαθμους ειματε μια χαρα......... ....................................................................... Εδω ειναι το μυστικο της υπερυθρης........Μας ζεσταινει απευθειας σαν τον ηλιο, και δεν επιτρεπει την ευκολη απωλεια της θερμικης μας ενεργειας , αφου μας τροφοδοτει συνεχως με την δικη της.......Ειναι σαν να βαζεις τον ηλιο στο σπιτι σου........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30 , 2008 Εχεις δίκιο logaritmos. Ο ήλιος μπορεί να ζεστάνει ένα άτομο που βρίσκεται σε ένα σχετικά κρύο δωμάτιο. Αλλά μετά από λίγο, εφόσον συνεχίζει και το βλέπει ο ήλιος το δωμάτιο, δεν θα έχει ζεσταθεί και το ίδιο το δωμάτιο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts