anton_a Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Προκειμένου να υπάρξει μία πληρέστερη ενημέρωση σχετικά με την αγορά του γεωδαιτικού GPS, παίρνω την πρωτοβουλία να παρουσιάσω μία κατηγοριοποίηση της αγοράς, ώστε να προκαλέσω και μία συζήτηση σχετικά με αυτό το παρεξηγημένο θέμα. Όπως έχω γράψει επανειλημμένα σε αυτό το forum, όλοι οι δέκτες της αγοράς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ. Μπορεί να κάνουν την ίδια δουλειά με την έννοια του αποτελέσματος, δηλαδή ότι όλοι μετράνε συντεταγμένες, αλλά το κενό που χωρίζει τον έναν κατασκευαστή από τον άλλο ή τον ένα δέκτη από τον άλλο είναι από σημαντική έως χαοτική, αναλόγως ποιους συγκρίνουμε. Η αγορά του GPS λοιπόν χωρίζεται σε τέσσερις διακριτές κατηγορίες, όχι σύμφωνα με την προσωπική μου γνώμη, διευκρινίζω, αλλά με βάση δεδομένα της αγοράς. Η κατηγορία High End Η κατηγορία Middle Range Η κατηγορία του GPS χειρός Η αγορά του Κινέζικων GPS Παραθέτω για κάθε μία κατηγορία τα γενικά της χαρακτηριστικά. Κατηγορία High End Υψηλότερα τεχνικά χαρακτηριστικά και δυνατότητες (τριπλής συχνότητας, GPS, Glonass, Galileo). Υψηλή ποιότητα κατασκευής Υψηλά περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά. Βέλτιστη διασύνδεση GPS με Γεωδαιτικό Σταθμό. Λογισμικό πεδίου αναπτυγμένο από τον ίδιο κατασκευαστή του δέκτη. Χειριστήρια πεδίου επίσης κατασκευασμένα από τον ίδιο κατασκευαστή. Μεγάλο δίκτυο διανομής των προϊόντων με πολύ καλά καταρτισμένο προσωπικό, έτοιμο να δώσει λύσεις σε κάθε πρόβλημα του πελάτη. Πυκνό δίκτυο κέντρων επισκευής και υποστήριξης του πελάτη, με άριστα εκπαιδευμένο τεχνικό προσωπικό. Στην παραπάνω κατηγορία μπαίνουν μόνο τρεις εταιρίες. Η Leica, η Trimble και η TOPCON. Κατηγορία Middle Range Σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει προϊόντα με χαμηλότερες προδιαγραφές από την High End κατηγορία (π.χ. δε λαμβάνουν Galileo ή λαμβάνουν μόνο τα δοκιμαστικά σήματα). Πολλές φορές σε αυτή την κατηγορία υπάρχουν προϊόντα που διαθέτουν αρκετά λειτουργικά χαρακτηριστικά, αλλά ποτέ όλα (π.χ. CDMA, webserver, PPS/event, συνδυασμό RTK και Post Processing, διαφορετικές επιλογές UHF ή/και GSM/GPRS κλπ). Η απόδοση των δεκτών σε RTK δεν είναι η καλύτερη δυνατή. Πολύ συχνά πάσχουν σε ποιότητα κατασκευής και αντοχή. Χρησιμοποιούν λογισμικά πεδίου τρίτου κατασκευαστή που δεν εκμεταλλεύονται 100% τις δυνατότητες του δέκτη. Χρησιμοποιούν χειριστήρια πεδίου τρίτου κατασκευαστή, όχι πάντα υψηλής ποιότητας. Συνήθως δεν έχουν ολοκληρωμένη λύση για συνεργασία με Γεωδαιτικό Σταθμό (ή δεν έχουν καθόλου). Συχνά δεν πρόκειται για συστήματα GNSS, ίσως μόνο για GNSS δέκτες (π.χ. το λογισμικό δεν είναι full GNSS. Συνήθως το δίκτυο των μεταπωλητών δεν είναι αρκετά πυκνό και το προσωπικό είναι λιγότερο εξειδικευμένο. Συνήθως δεν υπάρχει εξουσιοδοτημένο service, υψηλής ποιότητας και η υποστήριξη είναι υποτυπώδης. Σε αυτή την κατηγορία βρίσκονται εταιρίες όπως η Javad, η Sokkia, η Magellan, η Spectra, η Altus κ.α. Προσοχή δεν εννοείται πως αυτές οι εταιρίες οπωσδήποτε δεν έχουν καλούς αντιπροσώπους τοπικά. Τα παραπάνω είναι τυπικά χαρακτηριστικά. Κατηγορία GPS χειρός (γεωδαιτικά όχι navigators) Συνήθως πολύ χαμηλότερων προδιαγραφών από τις προηγούμενες κατηγορίες. Δέκτης και χειριστήριο πεδίου συνήθως συνδέονται με καλώδιο. Συχνά είναι βελτιστοποιημένα για δικτυακή χρήση και άρα δε διαθέτουν σύνδεση UHF ή δεν διαθέτουν τη βέλτιστη λύση. Έχουν χαμηλή τιμή αλλά όχι πάντα τόσο χαμηλή σε σχέση με την παραγωγικότητα τους. Τέτοιου δέκτες διαθέτουν στην αγορά διάφορες εταιρίες όπως η Topcon (GRS-1), η Ashtech (Promark 200),η Carlson, η Trimble (GeoXR). Κατηγορία Κινέζικων GPS Τα Κινέζικα είναι μια κατηγορία από μόνα τους. Τα τυπικά τους χαρακτηριστικά είναι: Βασίζονται σε OEM πλακέτες και οι εταιρίες δεν κάνουν δική τους έρευνα και ανάπτυξη. Είναι απλώς συναρμολογητές ή στην καλύτερη περίπτωση χρησιμοποιούν ληγμένες πατέντες των κορυφαίων κατασκευαστών. Μειονεκτούν ξεκάθαρα σε ποιότητα κατασκευής και αντοχή. Κάποια προσφέρουν L5 αλλά δε διαθέτουν τριπλής συχνότητας GNSS antenna. Κάποια προσφέρουν 50Hz αλλά δε διαθέτουν το λογισμικό για να το υποστηρίξουν. Πολλές φορές τα τεχνικά φυλλάδια δεν είναι αξιόπιστα. Π.χ. πολλά αναφέρουν IP67 αλλά σε τεστ που έχουν γίνει δεν επέζησαν! Σχεδόν πάντα διατίθενται με χειριστήρια πεδίου τρίτου κατασκευαστή και συνήθως όχι Κινέζικα (αδυναμία κατασκευής; ). Σχεδόν πάντα διατίθενται με λογισμικό τρίτου κατασκευαστή και πολλές φορές με μειωμένες δυνατότητες Τυπικά πουλιούνται μόνο με βάση τη φθηνή τιμή Δεν διαθέτουν εξειδικευμένο και πιστοποιημένο service. Έχουν ελάχιστη αξία μεταπώλησης. Υπάρχουν πολλά Κινέζικα GPS στην αγορά. Κάποια ψευδώς πλασάρονται ως Ευρωπαϊκά. Πολλά από αυτά κατασκευάζονται σε ένα εργοστάσιο, αυτό της South γι’ αυτό άλλωστε έχουν και τεράστιες ομοιότητες οπτικά. Με τα παραπάνω, φιλοδοξώ να πυροδοτήσω κάποια συζήτηση με απώτερο σκοπό τη σωστή ενημέρωση των αγοραστών. Ελπίζω αυτό να γίνει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrisven Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 (edited) διαφωνώ με την κατηγοριοποίηση της javad επίσης χρήσιμο θα ήταν να συζητηθεί αν αξίζει και αν συμφέρει τα επιπλέον λεφτά η αγορά ενός high end μηχανήματος ή ενός middle range όπως λες μιας καλής εταιρείας όπως leica ή Τrimble.... Edited Νοέμβριος 9 , 2012 by chrisven Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 (edited) Κι όμως η Javad έχει αρκετά από τα χαρακτηριστικά της κατηγορίας. Χρησιμοποιούν λογισμικά πεδίου τρίτου κατασκευαστή που δεν εκμεταλλεύονται 100% τις δυνατότητες του δέκτη. Χρησιμοποιούν χειριστήρια πεδίου τρίτου κατασκευαστή, όχι πάντα υψηλής ποιότητας. Συνήθως δεν έχουν ολοκληρωμένη λύση για συνεργασία με Γεωδαιτικό Σταθμό (ή δεν έχουν καθόλου). Συνήθως δεν υπάρχει εξουσιοδοτημένο service, υψηλής ποιότητας και η υποστήριξη είναι υποτυπώδης. και ίσως Πολλές φορές σε αυτή την κατηγορία υπάρχουν προϊόντα που διαθέτουν αρκετά λειτουργικά χαρακτηριστικά, αλλά ποτέ όλα (π.χ. CDMA, webserver, PPS/event, συνδυασμό RTK και Post Processing, διαφορετικές επιλογές UHF ή/και GSM/GPRS κλπ). Εσύ πιστεύεις πως μπορούν να καταταγούν στην κατηγορία High End? Με ποια κριτήρια; Edited Νοέμβριος 9 , 2012 by anton_a Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Tα Prexiso συνεπώς μπαίνουν στη κατηγορία των κινέζικων, σωστά; Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairentin Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Tα Prexiso συνεπώς μπαίνουν στη κατηγορία των κινέζικων, σωστά; Σκληρή ερώτηση , ίσως η ερώτηση για την τεχνική υποστήριξή τους θα ήταν ακόμα ποιο σκληρή ... Προσωπικά σέβομαι την κάθε εταιρεία , αλλά η κατηγοριοποίηση μου θα ήταν διαφορετική , όπως και τα κριτήρια για την κατηγοριοποίηση ... Μια μεγάλη εταιρεία με μεγάλο κύκλο εργασιών ίσως να προτιμάει την παραπάνω κατηγοριοποίηση , ένας ελεύθερος επαγγελματίας , όμως θα κοιτάξει και το value for money ... και εκεί είναι ίσως που χάνουν οι μεγάλες εταιρείες όσον αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες . Πρίν προχωρήσω όμως σε εκτενέστερο σχολιασμό , θα ήθελα μια απάντηση στο τι παραπάνω τελικά θα δεί στην πράξη ο απλός χρήστης στο πεδίο ... Θα έχει μεγαλύτερη ακρίβεια ? Μεγαλύτερη επαναλλήψημότητα ? Μεγαλύτερη ευκολία χρήσης ? Πάντα όμως δουλεύοντας με αντίστοιχο σετ rover base ή το ίδιο σύστημα CORS . Μια παρατήρηση μιας και αναφέρθηκε το σύστημα cors , ίσως θα ήταν προτιμότερο να ξεκινήσετε μια συζήτηση για τα δύκτια που υπάρχουν , εκεί θα κερδίζατε κατα κράτος και τις εντυπώσεις και ίσως πελάτες αν μάθαιναν τις πραγματικές διαφορές . Για να μην παρεξηγηθώ , δεν ασχολούμε με το εμπόριο , κοιτάω να κάνω την δουλειά μου με γνώμονα και την ακρίβεια και το κόστος ... Ενδεικτικά χρησιμοποιώ ένα απο τα ακριβότερα καθαρά ιαπωνικά total station . Είμαι στην διαδικασία εισαγωγής ενός κινέζικου συστήματος rtk με το trimble 970 το κλασικό τριπλόσυχνο (κόστος με φπα μεταφορικά εκτελωνισμούς κλπ περίπου 4000) , το οποίο θα χρησιμοποιώ με το ακριβότερο ιδιωτικό δίκτυο της Ελλάδας , καθώς σαν δίκτυο έχει πολλά να προσφέρει σε ακρίβεια . Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Δεν υπάρχουν σκληρές ερωτήσεις όταν θέλουμε να μιλήσουμε με ειλικρίνεια. Τα Prexiso όντως μπαίνουν στην κατηγορία των Κινέζικων. Όπως όμως ισχύει και με τις άλλες μάρκες π.χ. της Middle Range κατηγορίας κάποι δέκτες έχουν κερδίσει αναγνωρησιμότητα και αξία από τους τοπικούς αντιπροσώπους (βλέπε π.χ. Ashtech και Altus). Αυτό τουλάχιστον εγώ δεν το παραγνωρίζω. Δεν απαξιώνω τους μεταπωλητές στην Ελλάδα κάποιοι από τους οποίους κάνουν εξαιρετική δουλειά. Ξεκίνησα το θέμα σχεδόν αντιγράφοντας (με μικρές παρεμβάσεις) κάποια κείμενα που βρήκα και αναφέρονται στις μητρικές εταιρίες. Το Prexiso όπως εξηγώ και σε άλλο post είναι Κινέζικο προϊόν, αλλά με τον ποιοτικό έλεγχο της Leica και την υποστήριξη της METRICA. Αυτό για άλλους σημαίνει πολλά, για άλλους τίποτα. Υποκειμενικό θέμα. Πάντως όσον αφορά την Τεχνική Υποστήριξη δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν σκληρή η ερώτηση; Θεωρεί κάποιος πως δεν έχουμε καλή υποστήριξη; Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Μια μεγάλη εταιρεία με μεγάλο κύκλο εργασιών ίσως να προτιμάει την παραπάνω κατηγοριοποίηση , ένας ελεύθερος επαγγελματίας , όμως θα κοιτάξει και το value for money ... και εκεί είναι ίσως που χάνουν οι μεγάλες εταιρείες όσον αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες . Το value for money το μετράς πολύ διαφορετικά απ' ότι εγώ. Το ακριβό προϊόν είναι ακριβό για κάποιο λόγο. Και αξίζει τα λεφτά του. Στα φθηνά υπάρχουν "τίμια φθηνά" αλλά και "μούφες φθηνά". Μπορείς να τα διακρίνεις; Και στο παρακάτω θα απαντήσω μονολεκτικά. Πρίν προχωρήσω όμως σε εκτενέστερο σχολιασμό , θα ήθελα μια απάντηση στο τι παραπάνω τελικά θα δεί στην πράξη ο απλός χρήστης στο πεδίο ... Θα έχει μεγαλύτερη ακρίβεια ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη επαναλλήψημότητα ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη ευκολία χρήσης ? ΝΑΙ Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairentin Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 (edited) Πάντως όσον αφορά την Τεχνική Υποστήριξη δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν σκληρή η ερώτηση; Θεωρεί κάποιος πως δεν έχουμε καλή υποστήριξη; Προσωπικά και απο όσα έχω ακούσει , πιστεύω οτι έχετε απο τις καλύτερες δυνατές , και οτι είστε άριστα καταρτισμένοι , έχω γνωστούς που πίνουν νερό στο όνομα της metrica , όπως έπίσης έχω και άλλους γνωστούς που κάνουν το ίδιο για άλλες εταιρείες εκτός ίσως Αθηνών . Προσωπικά με τράβηξε η ιστοσελίδα σας , στην ανάλυση του δικτύου , η οποία μου έλυσε αρκετές απορίες , με έβαλε σε άλλες αναζητήσεις , ώστε να καταλήξω οτι ακόμα και με υπερδιπλάσιο κόστος συνδρομής απο το ανταγωνιστικό δίκτυο , πρέπει να επιλέξω το δικό σας . Σκληρή ερώτηση θα ήταν γιατί όντας κινέζικο προιόν , προφανώς έχει ακριβώς τους ίδιους ανθρώπους για τεχνική υποστήριξη με ακριβώς την ίδια κατάρτηση με αυτή που απολαμβάνουν οι χρήστες leica . Κάτι που εξαρχής ήταν στα μείον των κινέζικων ... Μια μεγάλη εταιρεία με μεγάλο κύκλο εργασιών ίσως να προτιμάει την παραπάνω κατηγοριοποίηση , ένας ελεύθερος επαγγελματίας , όμως θα κοιτάξει και το value for money ... και εκεί είναι ίσως που χάνουν οι μεγάλες εταιρείες όσον αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες . Το value for money το μετράς πολύ διαφορετικά απ' ότι εγώ. Το ακριβό προϊόν είναι ακριβό για κάποιο λόγο. Και αξίζει τα λεφτά του. Στα φθηνά υπάρχουν "τίμια φθηνά" αλλά και "μούφες φθηνά". Μπορείς να τα διακρίνεις; Και στο παρακάτω θα απαντήσω μονολεκτικά. Πρίν προχωρήσω όμως σε εκτενέστερο σχολιασμό , θα ήθελα μια απάντηση στο τι παραπάνω τελικά θα δεί στην πράξη ο απλός χρήστης στο πεδίο ... Θα έχει μεγαλύτερη ακρίβεια ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη επαναλλήψημότητα ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη ευκολία χρήσης ? ΝΑΙ Για τα παραπάνω θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου , παρόλα αυτά , ελπίζω να σας διαψεύσω σε λίγο καιρό , τουλάχιστον όσον αφορά την ακρίβεια και την επαναλληψημότητα ... Καθώς για να γνωρίζω ο ίδιος την ακρίβεια με την οποία μετράω , και αν απλά αγόρασα ένα τάπερ με λαμπάκια ή κάτι αξιόπιστο , έχω προγραμματισμένο να κάνω τις ίδιες μετρήσεις με 3-4 gps (κινέζικό μου , spectra epoch 25 , stonex s9IIgnss , και πιθανόν ένα trimble R8 model2) . ¨Ολα θα γίνουν με το ίδιο χειριστήριο (tds recon με τα προγράμματα survey pro και survce) , και συνδεδεμένα με το ίδιο δίκτυο CORS , ελπίζω με το METRICA.NET το οποίο κρίνω οτι αξίζει λόγω VRS δυνατότητας (ακόμα ψάχνω για τα MAC και το τι προσφέρουν) , αλλά μετά απο διάβασμα στην ιστοσελίδα σας απέριψα τα single base ... Τα prexiso , δεν τα γνώριζα καθόλου πρίν απο το πόστ του Kane , ένα search έκανε τα υπόλοιπα . Edited Νοέμβριος 9 , 2012 by hairentin Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrisven Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Μια μεγάλη εταιρεία με μεγάλο κύκλο εργασιών ίσως να προτιμάει την παραπάνω κατηγοριοποίηση , ένας ελεύθερος επαγγελματίας , όμως θα κοιτάξει και το value for money ... και εκεί είναι ίσως που χάνουν οι μεγάλες εταιρείες όσον αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες . Το value for money το μετράς πολύ διαφορετικά απ' ότι εγώ. Το ακριβό προϊόν είναι ακριβό για κάποιο λόγο. Και αξίζει τα λεφτά του. Στα φθηνά υπάρχουν "τίμια φθηνά" αλλά και "μούφες φθηνά". Μπορείς να τα διακρίνεις; Και στο παρακάτω θα απαντήσω μονολεκτικά. Πρίν προχωρήσω όμως σε εκτενέστερο σχολιασμό , θα ήθελα μια απάντηση στο τι παραπάνω τελικά θα δεί στην πράξη ο απλός χρήστης στο πεδίο ... Θα έχει μεγαλύτερη ακρίβεια ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη επαναλλήψημότητα ? ΝΑΙ Μεγαλύτερη ευκολία χρήσης ? ΝΑΙ και θα έδινες ως ελεύθερος επαγγελματίας 20.000 ευρώ παραπάνω για αυτά? αν ήσουν έξω ποιο θα αγόραζες? το leica gs08 ή το viva gs15? αντώνη δεν νομίζω ότι είναι σωστή η προσέγγιση σου με την ίδια λογική τα toyota και τα ford δεν θα έπρεπε να τα αγοράζαμε έπρεπε να πάμε όλοι σε ferrari Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2012 To 20.000 παραπάνω από που προκύπτει; Αυτό είναι εντελώς λανθασμένη εικόνα για τις τιμές. Ένα Κινέζικο (μονός δέκτης) κοστίζει 5000-6.500€ ενώ το GS08 που αναφέρεις κοστίζει 7.450€ και το GS15 από 10.000-12.500€. Πιστεύεις πως έχει σχέση το ένα με το άλλο; Γνωρίζει κανείς πως οι περισσότεροι Κινέζικοι δέκτες έχουν αξιοπιστία που κυμαίνεται από 65-99% τη στιγμή που η Leica εξασφαλίζει 99,99% Γνωρίζει κανείς πως όταν μιλάμε για fixed position μπορεί να μιλάμε για λανθασμένη fixed position; Έχει συγκρίνει κανείς σε πόσο χρόνο μπορείς να ξεκινήσεις τη δουλειά σου με το Leica και σε πόσο χρόνο με το Κινέζικο; Αναρωτήθηκε κανείς τι σημαίνουν τα παραπάνω σε χρόνο και χρήμα; Αν η Ferrari έβγαζε αυτοκίνητο με 30.000€ δεν θα μπαίναμε όλοι στον πειρασμό να την επιλέξουμε αντί φια Ford ή Toyota; Παρ' όλα αυτά εγώ δε λέω πως η Ferrari κάνει για όλες τις χρήσεις. Το εργαλείο της δουλειάς όμως πρέπει να είναι αξιόπιστο. Γιατί από αυτό εξαρτάται η φήμη σου ως επαγγελματίας. Να είσαι σίγουρος πως τα επιπλέον χρήματα της αγοράς ενός επώνυμου θα τα αποσβ΄σεις πολύ γρήγορα λόγω ποιότητας και παραγωγικότητας που μεταφράζονται άμεσα σε χρήμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα