Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM

Ενδοδαπέδια θέρμανση


Recommended Posts

Myri το μονωσωλήνιο απο που περνιέται?και σε πόσους dec Celsius λειτουργεί?κια πόσα χρόνια αντοχής πλαστικού σωλήνα δίνει ο κατασκευαστής?

ε, οσο και να μην το πιστεύεις στο ενδοδαπέδιο η διάρκεια αντοχής - ζωής του σωλήνα είναι σχεδόν 4πλάσια απο το κλασικό μονοσωλήνιο!

 

τώρα άν κάτι πάει στραβά.....τότε κυνηγάς τον υπεύθυνο!δλδ κάποιον απο εμάς τους Μηχανολόγους και τον εγκαταστάτη!πάντα στο ενδοδαπέδιο βάζουμε τα πιο top υλικά γιατί είναι η καρδιά της εγκατάστασης!

 

όσο για ηλεκτική ενδοδαπέδια θέρμανση.....ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ!!!εδώ λέβητα ηλεκτρικό δεν μπορούμε λόγω αυξημένης τιμής ρεύματος να δώσουμε!πόσο μάλλον μια θέρμανση εξολοκλήρου με ηλεκτρικό που εγγυήσεις για υπερτάσεις λόγω κεραυνών ή ΔΕΗ δεν ξέρεις τί σου ξημερώνει εκτός απο τον λογαριασμό!;)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 182
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Να βάλουμε μια σειρά... 1. Ένα σύστημα θέρμανσης σπιτιού, αποτελείται από κάποιο μέσο θέρμανσης του νερού (λέβητας πετρελαίου, λέβητας αερίου, Αντλία θερμότητας κλπ) 2. Επίσης αποτελείται απ

Ι) Ναι. Αφού η μάζα του όλου συστήματος είναι μικρότερη άρα μικραίνει και η αδράνειά του.  ΙΙ) Καμία ενδοδαπέδια δεν λειτουργεί 24 ώρες το 24ωρο. ΚΑΜΙΑ. Εικοσιτέσσερις ώρες το 24ωρο λειτουργούν μ

σε ευχαριστώ jimevi13, πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου

 

γενικά έχω παρατηρήσει πως η εγκατάσταση της θέρμανσης σε παλαιές πολυκατοικίες (25χρόνια +) είναι γενικά σε καλή κατάσταση

πρότι πρόκειται για αντιπαροχές και προφανώς δεν έχουν μπει και τα καλύτερα υλικά

 

δυστυχώς σε νεότερα κτίσματα ακόμη και σε μονκατοικίες παρατηρώ προβλήματα στην 12ετία

βέβαια μπορεί απλά να είναι τυχαίο

-----

και εγώ είμαι πολύ επιφυλαχτική για την ηλεκτρική ενδοδαπέδια θέρμανση

Link to post
Share on other sites

ο λόγος της γειώσεως του μπετόν ποιος είναι?όχι ενδοδαπέδια με ηλεκτρικές αντιστάσεις!

το ότι παρουσιάζονται προβλήματα Myri στις νεότερες εγκαταστάσεις δεν έχει να κάνει με τον σωλήνα καθ' εαυτό αλλά με το λεβητοστάσιο πιθανόν σε αγορά όχι και τόσο καλού λέβητα και στην εγκατάσταση του υδραυλικού που σου λέει "τί το θές τώρα το ανόδιο"?και στην ελλειπή και στοιχειώδη κρίση του Έλληνα ότι καθένας στην δουλειά του!κια όχι να λέει στον πελάτη ο υδραυλικός με το "μάτι" τόσες είναι απώλειες σου, τέτοιο σώμα χρειάζεσαι αυτή την διατομή καμινάδας κτλ!εκεί παρουσιάζονται προβλήματα!άσε η κακολόγηση υλικών!τύπου η ενδοδαπέδια είναι απλησίαστη, ότι θα χαλάσει γρήγορα και τί θα κάνεις.....επειδή ο ίδιος ο υδραυλικός δεν την γνωρίζει και του φαίνεται χρονοβόρα!

αλλά δεν φταίνε θα μου πείς ούτε οι υδραυλικοί ούτε οι πολίτες που τον μηχανολόγο τον έχουν τελευταία τρύπα της φλογέρες.και εφόσον έχει το δικαίωμα θα μου πείς ο υδραυλικός εμπορίας, κατασκευής και ψευτομελέτης προς τον πελάτη καλά κάνει!και εμείς μαζί του!

 

αλλά για να μην κουράζουμε πολλές αστοχίες υλικών δεν γίνονται απο υλικά προδιαγραφών!αν τώρα κάποιος εργολάβος παίρνει λέβητες, σωλήνες,σώματα, κτλ απο Κίνα και απο Τουρκία τότε κάτι μπορεί να κάτσει στραβά!αλλά και αυτό δεν είναι απόλυτο!

 

και όπως προανέφερα οι σωληνώσεις για ενδοδαπέδια είναι καλύτερες απο το μονοσωλήνιο αυξάνοντας και άλλο την πεποίθηση ότι η ενδοδαπέδια είναι άκρως ασφαλείς και απροβλημάτιστη για πάρα πολλά χρόνια!

Link to post
Share on other sites

Η δικια μου εμπειρια μου εχει δειξει οτι υπερβολικες φθορες σε σχετικα νεες εγκαταστασεις, εκτος απο εξοφθαλμες περιπτωσεις χρησης υλικων κατωτατης ποιοτητας, οφειλεται σε ελλειψη μελετης απο μηχανολογο της εγκαταστασης. Τα αποτελεσματα ειναι να υπαρχουν υπερβολικες ταχυτητες στα δικτυα, φαινομενα σπηλαιωσης, διαρκης εισοδος αερα (απο εξαεριστικα πχ), υπερβολικες πιεσεις, υπερβολικη ή ελαχιστη φορτιση λεβητα σε συνδιασμο με υψηλες ή χαμηλες θερμοκρασιες καυσαεριων και αλλα πολλα. Απλα ρωταω : Σε ποσες εγκαταστασεις εχετε δει να γινεται εξισσοροπηση δικτυου ? Οσοι ξερουν φανταζονται τι σημαινει αυτη η παραλλειψη σε εγκατασταση ενδοδαπεδιας...

 

Σιγουρα συναδελφοι που ασχολουνται με αυτο τον τομεα εχουν συναντησει τα προηγουμενα. Το κακο ειναι οτι πολλα απο αυτα προκυπτουν και απο ελλειψη επιβλεψης (σπανιοτερα) ή απο ελλειψη μελετων εφαρμογης, γιατι ο ιδιοκτητης ειναι προθυμος να πληρωσει 3000 ευρω για πλακακια μπανιου αλλα οχι για σωστη μελετη και κατασκευη Η/Μ. Το αποτελεσμα τεραστια σπαταλη κατα την λειτουργια, κακιστη λειτουργια (αλλου υπερβολικη ζεστη, αλλου υπερβολικο κρυο) απιθανες φθορες και θορυβοι και αλλα τραγελαφικα οπως εικονες απειρου καλους σε γενικες συνελευσεις.

 

Και ολα αυτα να τα πληρωνει καποιος για πολλα χρονια, αλλα με μπανιο που τον κανει να τα ξεχνα ολα:o.

 

Τις προαλες μου ελεγε φιλος εργολαβος (που δεν εχω συνεργασια μαζι του) οτι η ενδοδαπεδια (παρολο που δεν εχει κανει καμια εγκατασταση ως τωρα) θα του κοστισει φθηνοτερα απο κλασικο δισωληνιο συστημα αλλα το σκεφτεται γιατι φοβαται τις ενδεχομενες διαρροες απο ρωγμη (μου μπαινουν ψυλλοι στα αυτια). Του λεω δεν υπαρχει τετοιος κινδυνος γιατι τα υλικα που χρησιμοποιουνται στην ενδοδαπεδια για το δικτυο, ειναι ανωτερης ποιοτητας, αντοχης, με φραγμα οξυγονου, κτλ. και το συνεργειο που τα περνα ειναι εξειδικευμενο κτλ. Μου λεει βεβαια, ενταξει θα βαλω δυο (!!!) στρωσεις δικτυου στο δαπεδο (την μια πανω απο την αλλη) ωστε σε ενδεχομενη διαρροη να απομονωσω την αρχικη και να συνδεσω την εφεδρικη!!.

 

Σοκ!! Τον ρωταω ποιος μηχανικος σου εχει πει ολα τα προηγουμενα και μου απαντα "ποιος μηχανικος μωρε? Τι να τον κανω? Αυτος ασχολειται με τα στατικα, κανει και τις υπολοιπες μελετες της πολεοδομιας και οκ. Ο υδραυλικος μου εβγαλε το κοστολογιο και θα κανει και την κατασκευη!!!"

 

Το ωραιο ηταν οτι δεν μπορεσα να τον πεισω οτι η ενδοδαπεδια ειναι μια ειδικη εγκατασταση που θελει ειδικη μελετη για την υλοποιηση της, με ειδικα υλικα κτλ κτλ και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει με το ματι και να δουλεψει.

 

Μετα απο ολα τα προηγουμενα πως να εχει καποιος εμπιστοσυνη σε συστηματα διανομης οπως η ενδοδαπεδια? Ενα συστημα που δινει την καλυτερη ποιοτητα διαβιωσης με συνθηκες ευεξιας που δεν μπορει να προσεγγισει κανενα αλλο και παρολα αυτα να εχει πολυ μικρη διαδοση. Οι λογοι ειναι παραπανω, σε συνδιασμο με την αγνοια πολλων συναδελφων (που ευτυχως βαινει ταχεως μειουμενη) οι οποιοι αναπαραγουν φημες χωρις ιχνος επιστημονικης (και τεχνικης ενιοτε) ουσιας.

Link to post
Share on other sites

Οπως είπα και πιό πριν , θα εγκαταστήσουμε σε νέα πολυκατοικία με την συνεργασία μηχανολόγου που έχει εταιρεία που ασχολείται με αυτά τα θέματα , ενδοδαπέδια θέρμανση - ψύξη με αντλία θερμότητος , που βασίζεται σαν αρχή λειτουργίας και στην αναστροφή του κύκλου του Carnot - inverter με εναλλάκτη υγρού-υγρού .

 

Η θερμοκρασία του νερού θα είναι στη θέρμανση 40 βαθμοί και στην ψύξη 18 βαθμοί και θα υπάρχει και ηλεκτρονικός ρυθμιστής υγρασίας .

 

Οσο αφορά γιά το υλικό επιστρώσεως δαπέδου , υπάρχει ειδικός αισθητήρας .

 

Τα ηλεκτρικά μηχανήματα , είναι steped , με αποδιδομένη ισχύ αναλόγως των απαιτήσεων .

Link to post
Share on other sites

Μετα απο ολα τα προηγουμενα πως να εχει καποιος εμπιστοσυνη σε συστηματα διανομης οπως η ενδοδαπεδια? Ενα συστημα που δινει την καλυτερη ποιοτητα διαβιωσης με συνθηκες ευεξιας που δεν μπορει να προσεγγισει κανενα αλλο και παρολα αυτα να εχει πολυ μικρη διαδοση. Οι λογοι ειναι παραπανω, σε συνδιασμο με την αγνοια πολλων συναδελφων (που ευτυχως βαινει ταχεως μειουμενη) οι οποιοι αναπαραγουν φημες χωρις ιχνος επιστημονικης (και τεχνικης ενιοτε) ουσιας.

 

Η ενδοδαπέδια είναι μια χαρά σύστημα. Η μικρή της διάδοση στην Ελλάδα μάλλον οφείλεται στην άγνοια των εργολάβων και των συνεργείων. Αν ένα σύστημα ενδοδαπέδιας ΜΕΛΕΤΗΘΕΙ σωστά από τον ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟ και κατασκευαστεί από το ΑΡΜΟΔΙΟ συνεργίο, τότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα... Αν γίνει χωρίς μελέτη και από τον μπαρμπά Μήτσο τον υδραυλικό που όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει, τότε φυσιολογικό είναι να προκύπτουν προβλήματα... Αλλά, έτσι είναι: Πάντα το πλακάκι κοιτάει ο ιδιοκτήτης και όχι τι ποιότητας σωλήνες θα βάλει ο υδραυλικός... :(

Link to post
Share on other sites

Τα δεκαπέντε μηνύματα που αναφέρονταν στι θέμα της γείωσης στην ενδοδαπέδια θέρμανση, μεταφέρθηκαν σε ξεχωριστό θέμα στην ενότητα Ηλεκτρολόγων.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Ουφ! 35΄διάβασμα για ενδοδαπέδια και ήρθε η σειρά μου! Στο καινούριο μου σπίτι έχω τοποθετήσει ενδοδαπέδια θέρμανση και τη δουλεύω για 2ο χρόνο.

Δώστε βάση:

Εφόσον επιλέξουμε ενδοδαπέδια, ξεκινάμε από το σχεδιασμο του διαμερίσματος (ύψος, ανοίγματα-πρέκια κλπ).

Όταν έρθει η ώρα και έχουμε επιλέξει το κατάλληλο έμπειρο συνεργείο (η εταιρεία του οποίου θα πρέπει να συντάξει τη μελέτη ή να επαναπροσδιορίσει τη μελέτη εφαρμογής του μηχανικού), κατακευάζουμε την ενδοδαπέδια, λαμβάνοντας υπ'όψιν (προσοχή!):

- την επιλογή σωληνώσεων (γνωστή γερμανική εταιρεία δίνει εγγύηση εφ όρου ζωής)

- δοκιμή στεγανότητας πριν την τσιμεντοκονία

- τη σύσταση της τσιμεντοκονίας (χρειάζεται προσθήκη ειδικού γαλακτώματος για τις αρμοδιαστολές)

- μάρμαρο-πλακάκι (προτείνονται) προσεκτικά τοποθετημένα, με μεγάλους αρμούς στα τελειώματα των εσωτερικών και εξωτερικών τοίχων και πορτών

 

Εφόσον γίνει σωστά η εγκατάσταση ...ξεκινάμε και τη δουλεύουμε!

Δε θα επεκταθώ πολύ σε πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, άλλωστε ήδη διάβασα πολλά.

Θα αναφέρω μόνο την προσωπική μου εμπειρία:

Η αίσθηση της θέρμανσης είναι το κάτι άλλο! Καμμιά σχέση με τη θέρμανση με καλοριφέρ. Σου δημιουργεί εκπληκτικό αίσθημα ευφορίας! Ότι καλύτερο μετά από μια κουραστική μέρα στη δουλειά. Όλα τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ, θα σκεφτώ την ποδάγρα και τη σκόνη; Τα γυφτάκια "τρώνε" λιγότερη σκόνη; Τι να το κάνω όταν με καλοριφέρ κάθε νύχτα ή θα ιδρώνω ή θα κρυώνω (δεν υπάρχει μέση οδός!)

Επίσης εμπειρικά, τα χαλιά δεν απαγορεύονται, απλά καλό θα είναι να είναι συμμαζεμένα, όχι....δεινόσαυρος..αλπακά! Επίσης προσοχή σε "κλειστά" έπιπλα (κρεβάτια στυλ μπαούλο κλπ). Και όποιος φοβάται την...ποδάγρα ας φορέσει παντόφλες, αρκεί να νιώσει την υπέροχη αίσθηση.

Τα περί 30% οικονομία φαίνεται ότι ισχύουν.

Σημαντικό: Τραβήξτε φωτογραφίες σε όλα τα πατώματα πριν πέσει τσιμεντοκονία.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

Είμαι πολιτικός μηχανικός και κτίζω το σπίτι μου.

Εκανα έρευνα αγοράς για ενδοδαπέδια θέρμανση και κατέληξα σε τρεις εταιρίες που μου έκαναν παρόμοια οικονομική προσφορά (μια ιταλική , μια ελληνική και μία γερμανική)

Οι διαφορές μεταξύ της γερμανικής και των άλλων δύο εντοπίζονται στα εξής:

 

1. Η γερμανική χρησιμοποιεί μεταλικές λάμες στήριξης για τον σωλήνα ενώ οι άλλες δύο χρησιμοποιούν μορφόπλακα.

2. Ο σωλήνας είναι προπυλένιο ενω η ιταλική και η ελληνική χρησιμοποιούν πολυαιθυλένιο

3. Ο σωλήνας στην γερμανική αναδιπλώνεται αριστερά - δεξιά καθ΄όλο το πλάτος του δωματίου ενω στις άλλες δύο ακολουθεί σπειροειδή διάταξη

 

Ποια είναι η γνώμη σας; (πλεονεκτήματα - μειονεκτήματα)

Link to post
Share on other sites

Με όλο το σεβασμό στους συναδέλφους, αλλά δεν θεωρώ απαγορευτικό το κόστος για ηλεκτρική ενδοδαπέδια... Επίσης υπάρχουν και άλλες σκέψεις που τη προτιμώ...

Ειδικά στον jimevi13 έχω να κάνω τρεις ερωτήσεις (ως άσχετος...)

1. Με τη δυνατότητα χρήσης φωτοβολταϊκών, συμφωνείς ότι έχεις θέρμανση τζάμπα; Μήπως δηλαδή τελικά είναι καλύτερη επιλογή για το άμεσο μέλλον;

2. Σχετικά με το κόστος προς το περιβάλλον, δεν είναι καλύτερα; Ειδικά αν σκεφτείς ότι έχω να κάψω πετρέλαιο με Α απώλειες, να ζεστάνω το νερό με Β απώλειες, να ζεστάνω το χώρο με Γ απώλειες... πού δηλαδή είναι το λογικό σε αυτό;

3. Υπάρχει επίσης δυνατότητα αυτονομίας δωματίου με αποτέλεσμα την ελαχιστοποίηση της δαπάνης... Ειδικά σε χώρους γραφείων ή σε περιπτώσεις που η οικογένεια λείπει πολλές ώρες και διαφορετικές, είναι νομίζω κέρδος σωστά;... Επίσης μπορεί να συνδεθεί εύκολα με "έξυπνα" συστήματα και να έχεις τη βέλτιση απόδοση και εξ' αποστάσεως... Δεν ξέρω, εγώ τα ζηλεύω αυτά... Μπορεί βέβαια να γίνονται και με τα άλλα συστήματα, (δήλωσα ήδη άσχετος...) Το γεγονός (από εκεί και η πληροφόρησή μου) ότι οι εταιρίες που ασχολούνται είναι Γερμανικές, Νορβηγικές και άλλες παρόμοιας καταγωγής, δεν δίνει μια αξιοπιστία στο σύστημα;

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.