Μετάβαση στο περιεχόμενο
giannisp

Βεβαίωση αδόμητου σε αγρό με χρησικτησία...

Recommended Posts

ok

δειχνεις το αυτοτελες τμημα

κατα ποσοστο 100%

κρατα φωτοτυπιες των τριπλοτυπων καταβολης φορου χρησικτησίας

καλη συνεχεια

 

υγ

το αρτιο και οικοδομησιμο ειναι ενα θεμα...πότε δημιουργηθηκε, αν ειναι σε καποια παρεκκλιση κλπ...

Αν θα γινει δωρεα προς γιο...δεν χρειαζεται 651 στο τοπογραφικό...

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

είναι εκτός ΓΠΣ, εκτός οικισμού και δεν έχει πρόσωπο σε δρόμο επαρχιακό ή εθνικό. είναι μη άρτιο, μη οικοδομήσιμο.

εξάλλου δεν θα χρειαστεί βεβαίωση ν.651/77 γιατί δεν θα γίνει τοπογραφικό γιατί με τον νόμο 4042/2012, άρθρο 49,παράγραφος 3 δεν απαιτείται.

ώπα σε ξαναδιάβασα... "αυτοτελές τμήμα" φαντάζομαι εννοείς το τμήμα του όλου τεμαχίου που αφορά τον πελάτη μου?

Edited by pirsogiannis

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

για ξαναδες το....

δεν ειναι ολοκληρο αγροτεμαχιο εξ αναδασμου ή εκ διανομης...[και εκει παλι κατι θελεις...]

Εχεις χρησικτησια σε "τμημα"

Θες 4014 εξαρτημενο...δεν θες 651 αν ειναι για δωρεα προς τεκνο...

Edited by dimitris GM
  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

ώπα πέταξες συνδυαστική σκέψη και φοβάμαι έχεις δίκιο... είναι όντως "τμήμα" του αγροτεμαχίου και όχι ΟΛΟ το κληροτεμάχιο διανομής ώστε να μπορέσει να "απαλλαχτεί" από απαίτηση τοπογραφικού και να αρκέσει απλώς το απόσπασμα διαγράμματος από την υπηρεσία... νομίζω πως δεν θα χαρεί στο άκουσμα αυτών των ειδήσεων ο πελάτης... δημήτρη είσαι φοβερός...

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Καλημέρα!

 

Παντως φιλε πυρσογιάννη και εγω προσανατολίζομαι στο να αναφερω ποσοστό ως προς όλο το αγροτεμάχιο και στην συνέχεια στους ιδιοκτήτες να

συμπληρώσω μόνο τον ιδιοκτήτη της χρησικτησίας. Αλλα στο διάγραμμα του κτηματολογιου θα δειξω το τμήμα. Ευτύχως όμως και το υπολοιπο δεν έχει

καποια αυθαιρεσία ώστε να κολλήσω περισσοτερο.

 

Ευχαριστώ πολύ παντως ολους τους φιλους κ συναδελφους

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

σγουρομαλη,

ή δηλωνεις τμημα ολοκληρο κατα 100% εκ χρησικτησίας...με ιδιοκτητη "εναν" και εμβαδό....και διαστάσεις

η αν δηλωσεις " ποσοστό", όπως λες,

τοτε -προφανως- υπαρχουν και αλλοι συνιδιοκτητες..σε ενα "μεγαλο" γηπεδο.....

Αρα...πάς στα εξ αδιαιρέτου...οπου απαιτειται συναινεση ολων....

Μίλα με τον πελάτη σου και εξήγησέ του.....

σιγουρα... δεν θα θελει το "ποσοστό" που θα τον "μπερδεψει" ιδιοκτησιακα με τους άλλους...

τα λεμε

 

δες τα ΠΜ

Edited by dimitris GM

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Σε κληροτεμάχιο από διανομή (1910) αποδόθηκε εμβαδό 10.000μ2.

Όμως, ο μηχανικός, που συνέταξε τοπογραφικό διάγραμμα το 1965, εμβαδομέτρησε το κληροτεμάχιο 11500μ2 αντί για 10000μ2.

Η τότε ιδιοκτήτρια του κληροτεμαχίου ζήτησε με αίτηση (1965) από την επιτροπή Απαλλοτριώσεων να της επιτραπεί να κατατμήσει το κληροτεμάχιο λόγω ανικανότητας να το καλλιεργήσει.  Πράγματι, της δόθηκε αυτή η δυνατότητα.

Έτσι, από τα 11500μ2 πούλησε τα 1500μ2 (διαιρετά τμήματα) οπότε της απέμειναν 10000μ2 όσα και τα πραγματικά μ2 του κληροτεμαχίου.

Για τα επιπλέον 1500μ2 δεν έγινε από τους συμβολαιογράφους, που έκαναν τις μεταβιβάσεις των διαιρετών τμημάτων, καμία αναφορά για χρησικτησία ή καταπάτηση διπλανού κληροτεμαχίου.

Όμως, η πώληση των 1500μ2 έγινε με αναφορά στο "όνομα" του κληροτεμαχίου των 10.000μ2, δηλαδή από τα 10000μ2 του "τάδε" κληροτεμαχίου πωλούνται διαιρετά 1500μ2.

Οπότε αυτά που θα της απέμειναν θα ήταν 10000-1500=8500μ2. Όμως, αυτηνής της απέμεινα λόγω τοπογραφικού διαγράμματος 11500-1500=10000μ2.

Αφού απέμειναν 10000μ2,όσα έγραφε ο τίτλος κυριότητας του οριστικού παραχωρητηρίου,  η τότε ιδιοκτήτρια μεταβίβαζε πλέον εξ' αδιαιρέτου μερίδια στους αγοραστές κάνοντας χρήση του τοπογραφικού διαγράμματος του 1965(που ο τότε μηχανικός εμβαδομέτρησε το κληροτεμάχιο αντί για 10000μ2 σε 11500μ2).

Να επισημάνω, επίσης, ότι στο διαιρετό τμήμα των 1500μ2 υπάρχει μια οικοδομή και μια δεύτερη στο εξ' αδιαρέτου τμήμα των 10000μ2.

Πώς μπορεί να δοθεί Βεβαίωση νομιμότητας για το μερίδιο που θέλει να πουλήσει κάποιος ο οποίος έχει εξ αδιαιρέτου "οικόπεδο" στα 10000μ2?

ΤΟνίζεται για ακόμη μια φορά ότι οι πωλήσεις των 1500μ2 και των εξ αδιαιρέτων μεριδίων έγιναν στο "όνομα" του κληροτεμαχίου των 10.000μ2. Ουδεμία νύξη για 11500μ2. 

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

ο τιτλος ηταν για 10.000 τμ

Οσα τμ. και αν βρηκε  "παραπανω"  [!!!!!] ο τοπογραφος   δεν ισχυουν αν δεν δικαιολογηθουν

[και ειναι σε διανομη  και ειναι 1500 τμ....δεν υπαρχει δικαιολογια...εκτος αν κατελαβε καποιο απο τα λεγομενα "χερσο δημοσιου..."

Δες το ορια του αγρου...πώς γραφει ο τίτλος...

Η πρωτη μεταβιβαση στα 1500 τμ.  δεν ειχε σχεση με το αρχικο...αφου ηταν "ξεχωριστο" κομματι...

Αλλά,  αφου δεν το "προσθεσε" κανενας στο αρχικο ή αφου δεν το θεωρησαν σαν "αυτοτελες" [που ηταν το πιο λογικο]

τοτε

λογικο ηταν  στις  περαιτερω μεταβιβασεις να ληφθει  σαν βαση το εμβαδον των 10.000 τμ.

 

Αφου τα 1500 πουληθηκαν σαν αυτοτελη...καθε ενα "παει" μονο του

 

παιρνεις  τα συμβολαια...κανεις εφαρμογη των τιτλων

 

και πας στον συμβ/φο προς "διεξοδικη συζητηση"

 

υγ1

ειναι "διανομη του 1910"???

 

υγ2

ΜΙλας για διαιρετα τμηματα στα 1500τμ...σαν να το εκοψε σε τμηματα..

αλλα μετα λες για ενα κτισμα στα 1500 τμ και ενα κτισμα στα "εξ  αδιαιρετου"...10.000

 

διευκρινισε τι εχεις...

Edited by dimitris GM

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Τα προσωρινά παραχωρητήρια της διανομής του αγροκτήματος του Θεσσαλικού Γεωργικού Ταμείου .."ταδε"...... δόθηκαν το 1910. 

Οι εκτάσεις που είχαν δηλώθει στα προσωρινά παραχωρητήρια ήταν ίδιες με αυτές που δηλώθηκαν και στα οριστικά παραχωρητήρια.

Η απόφαση της επιτροπής απαλλοτριώσεων (έτος 1965) αναφέρει ότι:

.....αίρονται τα άρθρα 208,209,210,211,212,216 του Αγροτικού κώδικα σε συνδιασμό προς το άρθρο 29 του Ν. 3194/1955 και επιτρέπει την  ''...τάδε" να κατατμήσει το κληροτεμάχιο με χαρακτηριστικό αριθμό "10".

   1)Πραγματοποιείται το πρώτο συμβόλαιο και αποσπώνται τα πρώτα 500,00μ2 διαιρετά από το κληροτεμάχιο με χαρακτηριστικό αριθμό "10".( 10000-500=9500μ2). Εντός του διαιρετού οικοπέδου των 500,00μ2 χτίστηκε αυθαίρετη οικοδομή.

    2)Ακολουθεί το δεύτερο συμβόλαιο και αποσπώνται 500,00μ2 διαιρετά από το κληροτεμάχιο με χαρακτηριστικό αριθμό "10".( 9500-500=9000μ2)

   3)Ακολουθεί το τρίτο συμβόλαιο και αποσπώνται επιπλέον 500,00μ2 διαιρετά από το κληροτεμάχιο με χαρακτηριστικό αριθμό "10".( 9000-500=8500μ2)

          Θα έπρεπε λογικά στην ιδιοκτήτρια από το κληροτεμάχιο με χαρακτηριστικό αριθμό "10" να της απομείνουν 8500,00μ2 και απο αυτά να πουλήσει εξ αδιαιρέτου στουν επόμενους αγοραστές.

        Οι επόμενοι συμβολαιογράφοι προφανώς είχαν άγνοια του τί είχε προηγηθεί.

        Γενικά, δεν ξέρω αν οι συμβολαιογράφοι μπήκαν (.....μπαίνουν) στη διαδικασία να ερευνήσουν αν προηγήθηκαν άλλες πωλήσεις επί συγκεκριμένου αγρού. 

       Στο συμβόλαιο του πελάτη μου θα έπρεπε να αναφέρεται αγορά μεριδίων από τα απομείνοντα 8500μ2 του κληροτεμαχίου με χαρακτηριστικό αριθμό "10".

       Όμως στο συμβόλαιό του αναφέρεται αγορά μεριδίων από τα 10000μ2 του κληροτεμαχίου με χαρακτηριστικό αριθμό "10".

 

       Εντός των εναπομείναντων 8500μ2 (αλλά κατά τα συμβόλαια 10000μ2) χτίστηκε μια αυθαίρετη οικοδομή από αγοραστή που κανονικά θα έπρεπε να έχει εξ αδιαιρέτου οικόπεδο στα 8500μ2 αλλά αυτός έχει εξ αδιαιρέτου οικόπεδο στα10000μ2.

     

      Η επιπλέον έκταση των 1500μ2 δεν είναι χέρσο δημοσίου.

      Η επιπλέον έκταση των 1500μ2 πρέπει να προέρχεται (αφαιρέθηκε) από το διπλανό (γειτονικό) κληροτεμάχιο γιατί την Παρασκευή που άρχισα να ελέγχω τα γύρωθεν κληροτεμάχια, με τα οποία συνορεύει το επίμαχο κληροτεμάχιο, διαπίστωσα ότι το γειτονικό κληροτεμάχιο "11" αντί των 16300μ2 έχει 13200μ2 κατά νεώτερη αποτύπωση των ιδιοκτητών το 1963.

     Πιθανολογώ ότι τα 3100μ2 (16300-13200=3100μ2), που λείπουν από το κληροτεμάχιο "11", κατά 1500μ2 αφαιρέθηκαν από το επίμαχο κληροτεμάνιο "10" και τα υπόλοιπα 1600μ2 από κάποιο άλλο γειτονικό κληροτεμάχιο, που δεν το έχω εντοπίσει ακόμη.

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

[σωστα...ξεχασα τον..κάμπο...]

 

Αντιλαμβανεσαι οτι ειναι περιπλοκο θεμα και εχει σχεση με το περιεχομενο καποιων συμβολαιων...ίσως κακογραμμενων,

ή,  ίσως,  οχι αρκετά  "σαφών"..

και προφανώς  δεν θα το ξεκαθαρισουμε απο εδω.

 

Παντως, θεωρητικα...οσα πουληθηκαν σαν αυτοτελή...πανε αυτα...τελειωσαν, απομενει να δουμε απο "πού κοπηκαν"

 

Για  τις πωλησεις ποσοστων εξ αδιαιρετου,

εσενα σαν μηχανικο σε αφορά αν συγκεντρωνεται το 100% σε ενα  συγκεκριμενο  αγροτεμαχιο συνολικου εμβαδου....  τμ. κατα τον τιτλο   την περιγραφη του συμβολαιου.

 

Σαν μηχανικος δεν κανεις ερευνα τιτλων.....αλλά εφαρμογη των τιτλων...τους οποιους σου φερνουν οι ιδιοκτητες.

 

Ο τροπος κτησης και το εν γενει ιδιοκτησιακο... σε αφορουν μονον αν δεν προκυπτει η "ταυτοτητα του γηπεδου"

 

Υποχρεουσαι ομως σε εφαρμογη επι του εδαφους, των οσων λενε τα συμβολαια.

 

Αρα, βλεπεις πώς εφαρμοζονται οι πωλησεις στον αρχικο αγρο και στα -τυχον-  "καταπατημενα"

....τους δινεις το αποτελεσμα της δικης σου ερευνας..

και τους λες επισημως οτι

"κατα την εφαρμογη των συμβολαιων ειναι αδυνατη  η ταυτοποιηση του αγρου"

 

Μετά, ας τρεχουν οι νομικοί...

καλη συνεχεια

Edited by dimitris GM

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

×

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.