Μετάβαση στο περιεχόμενο
Ακολουθήστε τη νέα μας σελίδα στο Facebook! ×

ΚΑΝΕΠΕ-Απορίες-Παρατηρήσεις


 

Recommended Posts

αυτό

 

+1 για τίς απαντήσεις σου, περιμένω για τα δοκίμια ακόμα ( Ξέρεις αλλα δέν λές γιατί η Ε7 είναι κακογραμμένη και αυτή ε ;)

 

μου διέφυγε!!!!

 

Το Ε7 δεν έχει καμία επιστημονική βάση. Το χειρότερο σε σημείο εγκληματικότητας είναι οταν κόβει τιμές. 

 

Καλύτερα να διαβάσεις το

 

Κ. Τρέζος ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΟΠΟΥ ΑΝΤΟΧΗΣ ΤΟΥ ΣΚΥΡΟΔΕΜΑΤΟΣ

Το κείμενο αυτό παρουσιάσθηκε στην ημερίδα για τον Νέο Κανονισμό Τεχνολογίας Σκυροδέματος που διοργάνωσε το
Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδος στις 18/3/99 στο ΕΒΕΑ.

 

θα το βρείς εύκολα. Ο συνάδελφος δεν θα μπορούσε να τα περιγράψει καλύτερα και μπράβο του.

Link to comment
Share on other sites

Παραθέτω ένα ακόμα κείμενο του Σακελλαρίου - Καλογεροπούλου με τίτλο "Εκτίμηση της Επι τόπου Αντοχής του Σκυροδέματος στίς Κατασκευές"    ΕΔΩ

 

 

Συμπερασματικά:

 

Ο ΚΑΝΕΠΕ ορίζει για την μετατροπή της αντοχής τών πυρήνων το πρότυπο ΕΛΟΤ 344

Σε ισχύ είναι η νέα εγκυκλιος Ε7 , η οποία είναι πιό συντηρητική -Δείτε τα παραδείγματα απο το σύνδεσμο παραπάνω.

Η Ε7 αφορά Υφισταμενες κατασκευές.

Link to comment
Share on other sites

Το εργαστήριο με το οποίο συνεργάζομαι κάνει κατάταξη αντοχής βάσει Ε7.

 

Επειδή μιλάμε για υφιστάμενα και για αποτίμηση, η αντοχή που θα δώσουν τα καρότα είναι η μία όψη του προβλήματος, και συνήθως όχι η καθοριστική...

Link to comment
Share on other sites

Δεν μπορει να μην κανει καταταξη με την Ε7.Αυτη ειναι η ισχυουσα σημερα νομιμη διαδικασια Αν δεν το κανει κινδυνευει ακομα και με κλεισιμο απο την αρμοδια ελεγχουσα αρχη.Και μαλιστα αν το κτιριο ειναι προ του 1997 τοτε πρεπει να παει με την Ε58 (προγενεστερη της Ε7).Απο εκει και περα βεβαια το εργαστηριο δοκιμια παιρνει και υπευθυνος για τη θεση, ειδος ,ποσοτητες καθως και περαιτερω αξιολογηση ειναι ο μηχανικος του εργου ο οποιος ασφαλως στα πλαισια της μελετης του θα παρει υποψιν ολα τα διατιθεμενα επιστημονικα δεδομενα (οπως του Τρεζου κ.λ.π).

Επισης η τροποποιηση της Ε7 που προτεινει ο Σακελαριου κ.λ.π δεν εχει εγκριθει μεχρι σημερα.Ισχυει η παλαια Ε7.

Link to comment
Share on other sites

Alexis δέν ξέρω πρός το παρόν τί πρέπει να κάνω με το ενανθρακωμένο τμήμα.Ουσιαστικά ναι θα συμφωνήσω μαζί σου οτι είναι η μία όψη , μέσα απο κουβέντες συναδέλφων που ασχολούνται με την αποτίμηση άκουσα διάφορες γνώμες

 

π.χ Οι περισσότεροι αφαιρούν (κόψιμο) του ενανθρακωμένου τμήματος διότι διορθώνουν τη τιμή απο το κρουσίμετρο.

       Η περίπτωση του Ροδόπουλου στη οποία απάντησες σχετικά με την αντοχή σε έναν αριθμό δοκιμίων που είχε με μεγάλη απόκλιση κάποιων απο το μέσο όρο, άκουσα τη γνώμη οτι όταν έχεις δοκίμια μεγάλη απόκλιση απο τη μέση τιμή (δέν έχει ορίσει κάποιος ποιά πρέπει να είναι ), παίρνουν νέο σετ 3 πυρήνων .

        Συμφωνώ οτι το σκυρόδεμα δέν είναι βιομηχανικό προϊόν, απλά έκανα κάποιες δοκιμές στο excel για να δώ την επιρροή που μπορεί να έχει η αντοχή θραύσης τών πυρήνων και ειδικά η μετατροπή σε 200χ200 κυβικό που κάνεις με τον ΕΛΟΤ344 απο πίνακες.Κατέληξα οτι σύμφωνα πάντα με τη μεθοδολογία του ΚΑΝΕΠΕ, θα πρέπει να ανεβαίνω ΣΑΔ στο σκυρόδεμα για να μειώνω την επιρροή τών αποτελεσμάτων.

 

 

ΚF έχεις δίκιο , είναι η Ε7 και όχι η νέα Ε7, νομίζω είναι να βγεί  η ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 για ενανθράκωση και με την ΕΝ13791 νομίζω οτι θα υποβαθμίζεται αρκετα η αντοχή .

 

 

Υπάρχουν περιπτώσεις ,προσωπική εμπειρία με 30Χ30 υποστυλώματα και θέση τών οπλισμών τέτοια που δέν ήταν εφικτή η πυρηνοληψία.Το μόνο σημείο που μπορούσα ήταν η πλάκα,πιστεύω οτι το έχετε καλύψει το θέμα σε άλλο thread σχετικά με τα δοκίμια απο πλάκες ΜΟΝΟ!!!!.Απλά θα πάς με το γράμμα του ΚΑΝΕΠΕ και στο τέλος ενδέχεται να βγάλεις ενισχύσεις ενώ βλέπεις οτι δέν χρειάζεται.

Edited by McRaster
Link to comment
Share on other sites

McRaster:

 

Αν πας σε καινούργια οικοδομή, που κατασκευάστηκε με το γράμμα του νόμου, που κάθε παρτίδα της είναι ΟΚ βάσει δοκιμίων 15/15/15 και πάρεις καρότα, θα βγάλεις τις μισές παρτίδες ακατάλληλες. Ε και;

Επίσης, η τυπική απόκλιση στα καρότα θα είναι στον Θεό. Το λέω επειδή το έκανα, κι όχι εκ της φαντασίας. Και λοιπόν;

 

Το ίδιο συμβαίνει και στις παλιές οικοδομές: Παίρνουμε καρότα, έχουμε μεγάλες αποκλίσεις, δεν πιάνουμε την κατηγορία λόγω ορισμένων δοκιμίων με πολύ χαμηλή αντοχή...

 

Ωστόσο, για κάποιον λόγο, αυτό που συμβαίνει πάντα, μας προβληματίζει ιδιαιτέρως όταν συμβαίνει σε παλιά οικοδομή... Δεν υπάρχει λογική!

 

 

Το θέμα είναι απλό:

Ο νόμος δίνει έναν γενικό μπούσουλα που είμαστε υποχρεωμένοι να τον ακολουθήσουμε. Πρέπει ταυτόχρονα όμως να εξοικειωθούμε με την ιδέα ότι η αντοχή είναι στοχαστικό μέγεθος. Αν πάμε μαζί σε μία οικοδομή και πάρουμε ο καθένας τα καρότα του, θα βγάλουμε διαφορετικές αντοχές. Θα κάνουμε και διαφορετική μελέτη; Θα προτείνουμε και διαφορετικές ενισχύσεις;

 

Εν τέλει, η σε μία οικοδομή, ελάχιστες είναι οι διατομές στις οποίες είναι κρίσιμο στοιχείο η αντοχή σκυροδέματος.

Edited by AlexisPap
Link to comment
Share on other sites

Τι θα κερδίσεις εαν σε σύνολο 20 πυρήνων πάρεις άλλους 3?

 

Επιμένω οτι την απόκλιση δεν πρέπει να την βγάζουν οι πυρήνες αλλα οι ΜΚΜ. Οι πυρήνες θα πρέπει να την αποδεικνύουν. Στην Ελλάδα κάνουμε το αντίστροφο. με 3 πυρήνες διορθώνουμε τα αποτελέσματα των ΜΚΜ. Δηλαδή οι 3 τιμές διορθώνουν 100 θεωρώντας οτι η θραύση του πυρήνα είναι η σωστότερη. Εαν πάμε βάση προτύπων θα δείτε οτι η μέγιστη απόκλιση του υπέρηχου είναι 3 MPa.  Αντίθετα η μέγιστη απόκλιση πυρήνα με υγρασία είναι μέχρι και 20%. Ξαναλέω μην προσπαθούμε να βρούμε άκρη στο θέμα υπο μορφή οριστικού μεγέθους αλλά υπο μορφή εύρους μεγεθών. Στο κάτω όριο ορίζεις β=1 και στο άνω β>=2,07 για ένα απλά κτιριακό. Αυτό το εύρος το κρίνεις σε σχέση με την ανάλυση.  

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.