Σωλήνες χάλκινες ή πολυστρωματικές αλουμινίου;

[Kane]

Mάλλον εννοεί αυτες αιθυλενίου, με μια στρώση αλουμινίου που έχουν μέσα...

 

Τις είδα προσφάτως σε μια οικοδομή.

 

Το μπάνιο μας που ανακαινίσαμε προ 2-3 ετών, χρησιμοποιήσαμε τις κλασσικες πράσινες αιθυλενίου. Εβλεπα το μάστορα πως δούλευε πολύ γρήγορα. Πολύ βολικές σωλήνες για τάχιστη εργασίας, με 2-3 εργαλειάκια.

 

Πάντως στο σύστημα θέρμανσης μας (που εινια ομολογουμένως αρκετά παλιό) όλες οι σωληνώσεις είναι χαλκού. Και φτου φτού, μέχρι και σήμερα (περίπου 25 χρόνια) κανένα πρόβλημα, διαρροών κτλ.

[Didonis]

Ε τοτε γιατι ειχε επικρατησει τα προηγουμενα χρονια ο χαλκος?

 

Διότι υπάρχει και δουλεύει σωστά και αποδεδειγμένα εδώ και 7 αιώνες περίπου. (κεντρική Ευρώπη κτίρια από αναγέννηση με χάλκινους σωλήνες ακόμα σε λειτουργία)

Οι συνθετικοί καλοί είναι, βολικοί για την τοποθέτηση από τον μάστορα είναι…. Έχει μερικούς αιώνες ακόμα χρόνο να αποδείξουν την αξία τους.

Επικουρικά (αν δεν κάνω λάθος κι όποιος ξέρει κάτι πιο καλά σε βάθος για αυτό ας πει) αν μείνουν κάποιο σημαντικό διάστημα άνευ νερού στο δίκτυο τότε υπάρχουν και αλλοιώσεις…

Προσωπικά προτιμώ πάντα χαλκού, να ξέρει καλά το συνεργείο να τους δουλέψει και φυσικά φροντίζουμε το θέμα σίδηρου – χαλκού, να μη κάνει ζημιά.

[pankrok]

εγω δεν προτεινω χαλκο σε καμια περιπτωση

ειναι πλεον πολυ ακριβος και ειδικα για μια ανακαινιση σε ενα σπιτι που εχει ηδη 20-30 χρονια λειτουργειας μια πλαστικη (πολυαιθυλενιο) σε σπιραλ θα αντεξει 20-30 χρονια ενω αν  για καποιο λογο τρυπισει την τραβας απο το σπιραλ και περνας μια καινουρια (αρκει να εχει ανοικτες καμπυλες) με ελαχιστοτατα μερεμετια.

αντιστοιχα μια πολυστρωματικη θα παει μονοκομματη απο το ενα σημειο στο αλλο σε χρονο ρεκορ, αντεχει επισης 20-30 χρονια (50 λενε στα φυλλαδια) , αντεχει 10-16bar πιεση και ως 95 βαθμους νερο. 

ερχεται και μονωμενη και αμονωτη (για να μπει σε σπυραλ και να θαφτει στον τοιχο/πατωμα).

ο χαλκος σε καθε καμπυλη θελει κολλημα, ειναι πανακριβος σαν υλικο και εχει ακριβη εργασια , ενω σε συνδιασμο με τους υπαρχοντες σιδερενιους επειδη μαλλον δε θα προσεξει κανεις την μεταβαση (μεινε ησυχος αφεντικο , ξερω ξερω) θα τους τρυπησεις σε λιγο χρονο (οπως στα περισσοτερα μερεμετια καλοριφερ)

ασε που αν ειναι δυσκολο το σημειο που θα γινει η κολληση (καμπυλη σε γωνια) μην εισαι και πολυ σιγουρος οτι θα ειναι στεγανη για παντα (ειδικα αν ο μαστορας πιστευει οτι επειδη ζεστανε , το καλαι θα παει παντου) 

[Kane]

Eγκυκλοπαιδικά αναφέρω, πως ο καθηγητής στο μάθημα υδρεύσεων μας είχε αναφέρει πως σα μελετητής προτιμάει τους χαλύβδινους σωλήνες και όχι τους πλαστικούς. Και το αιτιολόγησε με το εξής: προτιμάει τα φερτά λεπτόκοκκα υλικα που σίγουρα υπάρχουν σε κάποιο δίκτυο, να επικάθονται στους μεταλλικους σωλήνες και να δημιουργούν ιζήματα σε αυτούς, παρά να καταλήγουν στο ποτήρι μας μέσω των πλαστικών.

Βέβαια, το αρνητικό είναι πως μειώνεται η διατομή των μεταλλικών λόγω των επικαθήσεων, με ότι αυτό συνεπάγεται για μελλοντικές ζημίες του δικτύου.

 

Αυτά τα ολίγα θυμάμαι.

[maneni]

σας μαθαινε και αλλα παρομοια ο καθηγητης σας?

[antloukidis]

 προτιμάει τα φερτά λεπτόκοκκα υλικα που σίγουρα υπάρχουν σε κάποιο δίκτυο, να επικάθονται στους μεταλλικους σωλήνες και να δημιουργούν ιζήματα σε αυτούς

Mόνο που τα ιζήματα όταν μεγαλώσουν ξεκολάνε, και κάνουν το νερό στο ποτήρι "on the rocks" !

[astrah]

δηλαδή κάνει τον σωλήνα, φίλτρο?????   εφευρετικότατο...

 

Το νερό που θα πίνει, το ότι θα έχει διασχίσει ότι πέρασε και κάθησε στον σωλήνα να προηγούμενα 20 χρόνια δεν τον πειράζει????

[pankrok]

χαθηκε ενα φιλτρο νηματος?

ουτε 30 ευρω με την φιλτροθηκη δεν εχει το ρημαδι (και οντως μαζευει πολλα , σε δυο μηνες το βγαζω καφετι και να σκεφτεις οτι παιρνω απο δικτυο ευδαπ και οχι απο καποια γεωτρηση) 

 

να σας πω και εγω ενα ωραιο εγκυκλοπαιδικο τοτε

 

σε χαλυβδινο γαλβανισμενο δικτυο νερου (κρυο, ζεστο και ανακυκλοφορια) - μαντεψτε που , ναι σε πλοιο παλι - συνολικου μηκους περι τα 600 μετρα ειναι ολα καλα ολα ωραια μεχρι να βγει η 5ετια.

μετα λοιπον ανοιγεις τη βρυση και μολις κανεις το λαθος να κλεισεις την ταπα του νηπτιρα διακρυνεις ενα χρωματακι λιιιιγο χωματι. δεν ειναι τιποτα, απλα τα μονα κομματια του δικτυου που μεινανε μη γαλβανισμενα (τα ανοιγματα στα σπειρωματα πχ) αρχισανε να σκουριαζουν και να χρωματιζουν το νερο. (και πριν υποθεσετε αλατα νερου κλπ, το νερο ειναι απεσταγμενο - οχι αναστροφη οσμωση και τα συναφη - παραγεται με μεγιστο ποσοστο αλατων 5-10ppm ,αγωγιμοτητα κατω απο 100μS και εμπλουτιζεται σε μεταλλικα στοιχεια μετα την αποσταξη)

 

λυσεις 2

- αντικατασταση δικτυου (ειπαμε 600 μετρα με κομματια dn50 σε μεγαλο μηκος του) συν το οτι πρεπει να καταστρεψεις την ψευδοροφη σε μεγαλη επιφανεια. 

- χημικο αδρανοποιησης/παθητικοποιησης που επικαθεται πανω στον αγωγο και δεν αφηνει το νερο να οξειδωσει τα ευαισθητα σημεια. παρολο που τα χημικα αυτα εχουν πιστοποιησεις και απο την EPA για χρηση σε ποσιμο νερο φναταζομαι οτι δεν θα θελατε να το πιειτε (οι αναλυσεις παντως το διεχνουν αποδεκτο) . επισης πρεπει να το ανανεωνεις συχνα αλλιως φευγει.

 

λυση οριστικη 

απο ενα σημειο και μετα τα δικτυα παραγγελθηκαν ανοξειδωτα (μιας και οι πλαστικοι σωληνες σε ενα πλοιο πρεπει να διαπερασουν ζωνες πυροπροστασιας αρα ακαταλληλες) . το αυξημενο κοστος περιοριστηκε λιγο απο την υπαρξη pressfit συστηματων που κανουν την κατασκευη πολυ πιο γρηγορη.

 

αν ο καθηγητης δεν εννοουσε ανοξειδωτα χαλυβδινα (τουλαχιστον) προσφερω απλοχερα τα συγχαρητηρια μου.

[Ilias Ververis]

Κατά την προσωπική μου γνώμη και σύμφωνα πάντα με την τεχνική ματιά θα σου πρότεινα να τοποθετήσει ο υδραυλικός σου σωλήνα πολυστρωματικού τύπου με φύλλο αλουμινίου.(πολυστρωματική αλουμινίου), με εξωτερική μόνωση(όχι σπυράλ). Με εξαρτήματα όμως τύπου press, και όχι σύσφιξης.

 

Ο χαλκός κατά την γνώμη μου θα σου επιφέρει μεγαλύτερα προβλήματα στο άμεσο μέλλον, μιας και ανέφερες ότι δεν θα αντικαταστήσεις ολόκληρη την υδραυλική εγκατάσταση, και θα αφήσεις παλιές(σιδηροσωλήνες), στο σπίτι, αλλά και στην παροχή,(μην το ξεχνάτε πολλοί αυτό). Θα δημιουργήσει τρομερές διαβρώσεις στον σιδηροσωλήνα, με αποτέλεσμα να έχεις πάλι υγρασίες,διαρροές,σκαψίματα. Και εάν τελικά αποφασίσεις να τοποθετήσεις χαλκοσωλήνα, η τεχνική μου γνώμη είναι να τοποθετήσεις ευθύγραμμο σκληρό χαλκό Β.Τ, 4.0μ, με εξαρτήματα τύπου press, και πουθενά συγκολλήσεις. Και όλες οι σωλήνες περασμένες μέσα σε μονωτικό τύπου armaflex 9χιλ, σε ζεστό και κρύο δίκτυο.

 

Όσο για την πλαστική σωλήνα(κοινός τουμπόραμα) που την περνάνε μέσα σε σπυράλ μπλέ και κόκκινο(κρύα-ζεστά), έχει σοβαρό πρόβλημα στις συστολές-διαστολές και πρέπει να υπάρξει πολύ ακριβείς τοποθέτηση, γιατί μετά όλες οι ενώσεις(περισσότερο του ζεστού νερού χρήσης), θα έχουν διαρροές και προβλήματα. Ο σωλήνας αυτός είναι τεχνικά και αποδοτικά σωστός όταν το σύστημα είναι ακτινικού τύπου( με συλλέκτη δηλαδή), και είναι σωστά τοποθετημένος στο πάτωμα, περασμένος σε ειδικό σπυράλ, με στήριξη τύπου Ω, και ο συλλέκτης του ζεστού να είναι τοποθετημένος στον πίνακα με στήριξη όπου να μπορεί να δουλεύει(αναπνέει) τις συστολές-διαστολές του ζεστού δικτύου νερού χρήσης.

Όσο για το θέμα της θερμοκρασίας του ζεστού νερού της πολυστρωματικής σωλήνας (τύπου αλουμινίου), δεν έχει τόσο θέμα, μιας και οι κατασκευαστές, δίνουν μέγιστη θερμοκρασία 90 βαθμούς κελσίου, για σωλήνες πάντα με πιστοποιητικό καταλληλότητας πόσιμου νερού, υπό συνθήκες μέγιστης πίεσης.

 

Πιστεύω να βοήθησα.

[ysar]

Θέλω να αντικαταστήσω τον σωλήνα υδρευσης σε διαμέρισμα 60 ετων στην Αθήνα που δεν έχει αλλαχτει ποτέ.

Αυτό στο πλαισιο γενικής ανακαινισης. Πριν 1 χρόνο είχα αφανή διαρροή και ο λογαριασμος ΕΥΔΑΠ ηρθε 4.000€! 

Από το ρολόι στο πεζοδρόμιο μεσω φωταγωγού θα μπει στο διαμέρισμα. 

Άλλοι υδραυλικοι λένε πολυστρωματικο με μεταλλική στρώση (λόγω κόστους το προτείνουν) κι άλλος κλασσικό χάλκινο.

Τι να κάνω?

Edited Αύγουστος 31 , 2021 by ysar