Βεβαίωση νομιμότητας για δύο (2) αυτοτελείς οριζόντιες ιδιοκτησίες που ενώθηκαν σε μία (1).

[sgp]

Αντιλαμβάνομαι την σκέψη σου. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν έχουμε υλοποιημένη πολεοδομική παράβαση. Έχουμε μία συμβολαιογραφική πρόβλεψη προς υλοποίηση, η οποία δεν έχει ακόμα πραγματοποιηθεί. Με την οπτική που τοι εξετάζεις, θα έβρισκα ορθότερο να αποκαθιστούσαν την συμβολαιογραφική νομιμότητα, δίδοντας στο ενιαίο κατάστημα την εξ' αδιαιρέτου κυριότητα και στους δύο με διακριτές όμως τις χρήσεις Κ1, Κ2.  Έτσι όπως είναι δομημένος ο νόμος, από εδώ και πέρα, απαιτείται να έχει προηγηθεί το πολεοδομικό μέρος και να ακολουθήσει το μέρος του συμβολαιογράφου. Στις παλαιές περιπτώσεις όμως πως μπορούμε να ισχυριστούμε πως υπάρχει αυθαίρετο;  

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Τα συμβόλαια είναι συμβόλαια!!!

Δεν είναι ...."συμβολαιογραφική πρόβλεψη προς υλοποίηση, η οποία δεν έχει ακόμα πραγματοποιηθεί".....

 

Δυστυχώς δεν μπορούν τώρα να διορθωθούν!!!!!

Για την όποια διόρθωση - τροποποίηση κ.λπ. απαιτούνται βεβαιώσεις 4014, τις οποίες δεν μπορείς να εκδώσεις ενεργώντας νόμιμα!!!

Δεν υπάρχει άλλη λύση.

[sgp]

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου στην τελευταία παρατήρηση. Αν θέλουν να αποκαταστήσουν την εξ' αδιαιρέτου συνιδικοκτησία τους στο κατάστημα, καταργώντας τον συμβολαιογραφικό χωρισμό, εκείνο που καλείται ο μηχανικός είναι να ελέγξει την πολεοδομική νομιμότητα και να δώσει την βεβαίωση κρίνοντας το υφιστάμενο, το οποίο στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολεοδομικά νόμιμο. Άρα μπορεί να προχωρήσουν έτσι, χωρίζοντας τις χρήσεις του χώρου και όταν μελλοντικά αποφασίσουν να υλοποιήσουν τον χωρισμό, προχωρουν πρώτα στο πολεοδομικό έγγραφο και ακολούθως στο συμβολαιογραφικό που θα δημιουργήσει διακριτές κυριότητες. Το αν συμφέρει αυτό ή αν συμφωνούν είναι άλλο θέμα.  

Edited Ιούνιος 26 , 2013 by sgp

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Μεταφέρω χαρακτηριστικό απόσπασμα για την έκδοση της Βεβαίωσης 4014:

 

 

Βεβαίωση Μηχανικού

(Σύμφωνα με την παρ.4 του άρθρου 23 του Ν.4014/2011)

 

Την……………, κατόπιν αυτοψίας που διενήργησα στο

ακίνητο………………………………………………………………………………………. 

ιδιοκτησίας του ……………………………………………………..επί της οδού ………… 

αρ. …………. του ∆ήμου ………………………… και κατά την οποία μου επιδόθηκαν

τα παρακάτω στοιχεία: 

1. Στέλεχος της οικοδ. Αδείας

2. Τοπογραφικό που συνοδεύειτην άδεια

3. Εγκεκριμένα σχέδια που αφορούν στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο

4. Τίτλους ιδιοκτησίας

5. Νομιμοποιητικά στοιχεία 

6. Δήλωση του ιδιοκτήτη ότι

........

.......

 

 

Π'ως θα αντιμετωπίσεις τα δύο "κόκκινα";;;;;

Δηλαδή, μια εγκεκριμένη κάτοψη που θα δείχνει ενιαίο το χώρο και δύο συμβόλαια που θα δείχνουν από "μισό" το χώρο;;;;

Πού θα στηριχθείς και θα εκδώσεις τη βεβαίωση;;;;

Αν το κάνεις, πιστεύεις ότι, δεν θα παρανομείς;;;;;;

[sgp]

Κοίταξε Ιάσονα, όπως είπα και πρωτύτερα, ως μηχανικοί κάνουμε έλεγχο της πολεοδομικής νομιμότητας του υφιστάμενου ακινήτου και όχι του αν τα συμβόλαια που υπάρχουν είναι νομότυπα. Τα εγκεκριμένα σχέδια της αδείας θα παρουσιάζουν το ακίνητο όπως είναι υλοποιημένο στη πραγματικότητα. Άρα είναι πολεοδομικά σύννομο. Ένα κατάστημα Κ στο οποίο δεν έχουμε καμία παρέκκλιση από την οικοδομική άδεια. Ως μηχανικοί αυτό βεβαιώνουμε, λαμβάνοντας υπ΄όψιν μας και τα υπόλοιπα στοιχεία.

Το ερώτημα είναι: ο συμβολαιογράφος για να συντάξει την τροποποίηση, τι θα ζητήσει; Βεβαίωση ότι το ενιαίο είναι νόμιμο ή βεβαίωση ότι τα επί μέρους είναι νόμιμα; Γιατί δεν μπορεί να βεβαιώνεις και τα δύο την ίδια στιγμή. Πολεοδομικά ή το ένα ισχύει ή το άλλο την στιγμή που βεβαιώνεις. Για αυτό, επιφυλάσσομαι να ρωτήσω και να σου πω.

Όταν συντάσσεται μία σύσταση βεβαιώνεις πως τα υλοποιημένα-υφιστάμενα κτίσματα που προκύπτουν ακολούθως ως οριζόντιες ιδιοκτησίες είναι πολεοδομικά νόμιμα.

Όταν τροποποιείται μία σύσταση επίσης βεβαιώνεις πως οι υφιστάμενες πραγματοποιημένες τροποποιήσεις είναι πολεοδομικά νόμιμες.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το παράδοξο είναι πως το πριν και το μετά ταυτίζονται πολεοδομικά. Δεν θεωρώ πως υπάρχει θέμα αυθαιρέτου. Βέβαια δεν κάνω και τον παντογνώστη. Σεβαστή κάθε τεκμηριωμένη άποψη.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εγώ τελειώνω τη συμμετοχή μου στο συγκεκριμένο θέμα με το εξής:

 

Δεν μπορείς έτσι όπως είναι διαμορφωμένη πλέον η κατάσταση στο συγκεκριμένο ακίνητο να εκδώσεις κανενός είδους βεβαίωση 4014, δηλαδή, ούτε για ολόκληρο το Κ, ούτε για κανένα ξεχωριστά από τα Κ1 και Κ2!!!

Ό,τι και να θέλουν να κάνουν οι ιδιοκτήτες, ό,τι και να θέλει να κάνει ο συμβολαιογράφος!!!!

 

Εύχομαι να κάνεις ό,τι σε φωτίσει ο .....Θεός.

Edited Ιούνιος 26 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[patty]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

 

Υπάρχουν δύο αυτοτελής οριζόντιες ιδιοκτησίες που ενώθηκαν μετά από την καθαίρεση της μεταξύ τους μεσοτοιχίας και οι οποίες ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη. Αυτός έκανε συμβόλαιο πριν την εφαρμογή του Ν.4014/2011 το οποίο αναφέρει τα συνολικά τετραγωνικά και των δύο οριζοντίων ιδιοκτησιών  χωρίς όμως να έχει καταθέσει  νέο σχέδιο στην πολεοδομία.Η ερώτηση είναι αν μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση νομιμότητας για την ενοποιημένη πλέον τώρα  οριζόντια ιδιοκτησία ή αυτή θα πρέπει  να ενταχθεί στο νέο νόμο για τακτοποίηση; Μήπως χρειάζεται να κατατεθεί νέος φάκελος άδειας για την ενοποιημένη οριζόντια ιδιοκτησία ; 

Θα παρακαλούσα να είχα  αν θέλετε τις απόψεις σας για το συγκεκριμένο θέμα.

Καλησπέρα συνάδελφοι,

 

σε αυτή την περίπτωση τελικά βρήκατε κάποια άκρη πως διευθετείται από τη στιγμή που βγήκε και ο 4178/13? 

Έχω το εξής πρόβλημα: έχω ακριβώς την ίδια περίπτωση, όπου το ακίνητο (2 οριζόντιες ιδιοκτησίες) είναι του ιδίου ιδιοκτήτη και στον 4014 έκανα μια δήλωση και για τα δύο. Η πολεοδομία όμως μου είπε ότι αυτό είναι λάθος και πρέπει να κάνω δύο ανεξάρτητες δηλώσεις πλέον στον 4178.

 

1) μήπως αν κάνω εκδόσω βεβαίωση νομιμότητας μπορώ να τη μεταφέρω απλά στον 4178 και να τελειώνω?

2) πως κάνω τη μια δήλωση δύο ανεξάρτητες και πως δικαιολογώ τα πληρωμένα πρόστιμα?

[geofox4]

Συνάδελφοι να κάνω μια ερώτηση επειδή είμαι νέος μηχανικός.

 

Αγρότης καλλιεργεί 3 όμμορες ιδιοκτησίες (καθεμία με διαφορετικό συμβόλαιο -μη άρτιες και οικοδομήσιμες καθεμία ξεχωριστά) και μου ζητά μια βεβαίωση μηχανικού για μεταβίβαση...και τα τρία αγροτεμάχια ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη...

 

Μπορώ να του δώσω μια βεβαίωση αδόμητου οικοπέδου;

Λαμβάνοντας υπόψη <<Επίσης όταν τα όμορα οικόπεδα ή γήπεδα του αυτού ιδιοκτήτη δεν είναι άρτια, έστω και αν αποκτήθηκαν με διαφορετικά συμβόλαια, δεν διατηρούν την αυτοτέλειά τους (αποτελούν ενιαία ιδιοκτησία-ΣτΕ 4257/79)>>.

[αστέριος]

1. Προσωπικά θα επέλεγα να δώσω 3 βεβαιώσεις.

2. Ομως, από την στιγμή που είναι ιδίου ιδιοκτήτη & όμορες ιδιοκτησίες (έτσι δεν θα έχεις πρόβλημα στον γεωγραφικό προσδιορισμό), πιστεύω ότι μπορείς να εκδώσεις μία βεβαίωση (στην Τ.Ε. εννοείται ότι θα περιγραφεί το καθένα ξεχωριστά, με τον αρ. συμβολαίου του, το εμβαδόν του κ.λ.π.)

[gio]

Σε περιπτωση που εχω ενα 1 διαμερισμα το οποιο θελουν να γινει τρια 3 διαμερισματα..

1. ποσες βεβ.νομ θα πρεπι να βγαλω? μια?

2. Συμβολαιογραφικα θα γινει αλλαγη (εξου και η βεβ.νομ.)Πρεπει ομως να δηλωσω στην πολεοδομια κατι ?

3. Αν πρεπει τι ειναι αυτο? Αδεια μικρης κλιμακας?

4.Θα πρεπει να δηλωσω και στο ΙΚΑ ή δεν ειναι απαραιτητο? και αν ναι ποσα μεροκαματα.

Σημειωση σημαντικη...η αλλαγη διαρρυθμισης απο 1 σε 3 ...εχει ηδη γινει!!!