tetris Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 @Jeff Η αυτοτέλεια των δυο οικοπέδων, ισχύει ΜΟΝΟ στην περίπτωση που κατά το χρόνο ισχύος της κατά παρέκκλιση αρτιότητας, είχαν διαφορετικούς τίτλους. Το ότι ο αρχικός ιδιοκτήτης "χώρισε" (βάσει σχεδίου μόνο) την ενιαία έκταση σε μικρότερα τεμάχια, δεν συνεπάγεται κατάτμηση. Η κατάτμηση επέρχεται ΜΟΝΟ με διαφορετικό ιδιοκτησιακό καθεστώς των ομόρων (συμβολαιογραφικά). Στην περίπτωσή σου, αν τα δύο οικόπεδα κατά τη στιγμή της πρώτης αγοραπωλησίας (1969) ανήκαν στον ίδιο (αρχικό) ιδιοκτήτη χωρίς να έχει επέλθει κατάτμηση (συμβολαιογραφικά), τότε η ΥΔΟΜ έχει δίκιο. Το ότι εκδόθηκε Ο.Α. ενώ δεν έπρεπε, δεν σημαίνει τίποτε. Θα μας κατατόπιζες καλύτερα, αν περιέγραφες το ιστορικό των πράξεων (από τη ενιαία αρχική έκταση μέχρι σήμερα) καθώς και τους όρους δόμησης της περιοχής, ώστε η απάντηση να είναι πλήρης και τεκμηριωμένη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 (edited) να δεις τι γραφουν τα συμβολαια και αν αναφερονται στην πωληση "αυτοτελων, αρτιων και οικοδομησιμων " οικοπεδων και τι γραφει στην δηλωση του ν 651 ο μηχανικος και, οπως ειπε και tetris πες το ιστορικο του οικοπεδου και τους ορους δομησης των δυο οικοπεδων......"ξεχωριστα" και τι ορους θα ειχες αν τα θεωρουσες συνενωμενα... Edited Μάιος 20 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIS80 Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Οπως ορθά σου είπαν οι συνάδελφοι παραπάνω, εξετάζεις πότε έγινε η αγοραπωλησία μεταξύ του πελάτη σου και του αρχικού ιδιοκτήτη και όχι η πρώτη εκ των αγοραπωλησιών (δηλαδή όταν συντάχθηκε αυτο "ιδιωτικό ρυμοτομικό") για να δεις εάν υπάγεσαι στην παρέκκλιση. Το ότι έκανε ένα σχέδιο και χώρισε γεωτεμάχια ο προηγούμενος ιδιοκτήτης της ευρύτερης έκτασης, δεν σημαίνει πως έκανε κατάτμηση. Αυτό θα ίσχυε εάν με το ίδιο συμβόλαιο πουλούσε όλα τα προκύπτοντα γήπεδα. Ασε που για να έχει δημιουργήσει 32 γεωτεμάχια, σημαίνει πως προφανώς δημιούργησε δρόμους εξυπηρέτησης που παραπέμπει σε δημιουργία δρόμων με ιδιωτική πρωτοβουλία κάτι που απαγορεύεται...Γενικά απ 'ότι φαίνεται δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeff Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 (edited) Και πάλι σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες απαντήσεις σας. Σύντομο ιστορικό: Το 1969 ο κύριος "Α" αγοράζει 6 περίπου στρέμματα συνολικά εντός σχεδίου. Την ίδια χρονιά κάνει συμβολαιογραφική πράξη κατατμησης της έκτασης όπου όλα τα οικόπεδα αναφέρονται σε ένα και μόνο συμβόλαιο το οποίο συνοδεύεται και απο το αντίστοιχο τοπογραφικό διάγραμμα. Ο Ιδιοκτήτης "Α" ξεκινάει να πουλάει δύο-δύο ή τέσσερα-τέσσερα τα οικόπεδα σε νέους ιδιοκτήτες οι οποίοι απο το 1970 εώς και το 2013 οικοδομισαν σχεδόν όλα τα οικόπεδα. Το 1980 ο πελάτης μου μαζί με τη γυναίκα του αγοράζουν 2 όμορα οικόπεδα απο αυτά σε μία συμβολαιογραφική πράξη όπου ο καθένας έχει ποσοστό 50% στο κάθε ένα οικόπεδο (όχι εξ αδιαιρέτου σαν ένα οικόπεδο). Καθώς η σύζηγος απεβίωσε το 1990 με συμβολαιογραφική πράξη αποδοχής μεταβιβάζετε το ένα οικόπεδο στον πατέρα και το άλλο στο ένα απο τα δύο τέκνα. Το 1994 το ένα τέκνο εκδίδει οικοδομική άδεια και οικοδομεί το οικόπεδο. Τώρα λοιπόν που θέλησε ο εν ζωή σύζηγος να οικοδομίσει και το άλλο οικόπεδο μας λένε πως α)δεν έχει αρτιότητα και οικοδομησιμότητα β) Η μεταβίβαση στο ένα τέκνο του ενός οικοπέδου και η έκδοση αδείας σε αυτό είναι παράνομη (άρα και το κτίσμα αυθαίρετο) και γ) πως αφού αγοράστηκαν απο τον ίδιο ιδιοκτήτη δύο οικόπεδα όμορα αυτομάτος γίνεται ένα. Επίσης σας αναφέρω πως το ΦΕΚ των όρων δόμησης αναφέρει άρτιο και οικοδομίσημο κατα παρέκλιση ελάχιστο εμβαδόν 150 τ.μ. με συντελεστή 1,2 αν προυπήρχε το 1979. Τέλος, στο τοπογραφικό της κατάτμησης πράγματι δείχνει δρόμους που "ανοίχτηκαν" οι οποίοι μνημονεύονται και στην πράξη της κατάτμησης Ελπίζω να σας βοήθησα να καταλάβετε περίπου τι συμβαίνει... Edited Μάιος 20 , 2014 by Jeff Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 (edited) κατ αρχας να δουμε αυτο 1 50/2014 ΑΠ ( 621314]Κοινόχρηστοι χώροι. Ιδιωτικά ακίνητα αποκτούν την ιδιότητα του κοινοχρήστου χωρίς τηνκαταβολή αποζημίωσης, εφόσον προβλέπονται από το εγκεκριμένο σχέδιο πόλης ως κοινόχρηστοιχώροι και η κοινοχρησία είναι αποτέλεσμα της βούλησης του ιδιοκτήτη ή προκύπτει απόπραγματική κατάσταση που διατηρήθηκε επί μακρό χρόνο κατ` ανοχή του ιδιοκτήτη.Προϋποθέσεις για τη μετάθεση της κυριότητας ακινήτων υπέρ του οικείου οργανισμού τοπικήςαυτοδιοίκησης. Η άρση της απαλλοτρίωσης του επίδικου εδαφικού τμήματος δεν επέφερε αλλαγήως προς τον χαρακτηρισμό αυτού, καθώς δεν είχε γίνει άρση της όποιας επιβληθείσηςαπαλλοτρίωσης επ` αυτού, ούτε άλλωστε είχε εξαρχής απαλλοτριωθεί ως μέρος ιδιωτικής έκτασης,ώστε αυτό να μην έχει αποβάλει την αποδειχθείσα ιδιότητα της οδού ως κοινοχρήστου. ------------------------ Επομενως ειναι νομιμη η κατατμηση που εγινε.. εαν και εφοσον καθε ακινητο και σε καθε μεταβιβαση ηταν αρτιο και οικοδομησιμο κατα τον κανονα ή κατα παρεκκλιση και ειχαν αφεθει οι δρομοι με ιδιωτικη πρωτοβουλια και την βουληση του ιδιοκτητη τους... Αυτη η κατατμηση του 1960 με "καποιο" τοπογραφικο δεν θα ηταν νομιμη αν δεν ειχαν γινει "περαιτερω" μεταβιβασεις" Μονον με το καθε συμβολαιο "καθε" οικοπεδο αποκτουσε αυτοτελεια... Και τετοιες μεταβιβασεις που ειχαν γινει πιο πριν σε αλλους και ειναι νομιμες ...οι δε δρομοι που "αφησε" ο ιδιοκτητης θεωρουνται κοινοχρηστοι...κατα την ανω ΑΠ Με βαση τα οσα ανεφερες Οσα οικοπεδα μεταβιβασθηκαν πριν την κρισιμη ημερομηνια του 1979,που οριζεται σαν ετος "παρεκκλισης" καλως εχουν μεταβιβασθει και για το καθε ενα ισχυει η "πριν το 1979 παρεκκλιση"... Εσυ απεκτησες το 1980 επομενως δεν εισαι στην παρεκκλιση των "150 τμ. πριν το 1979". δλδ δεν σε θεωρουν σαν "δυο οικοπεδα συνενουμενα υποχρεωτικα σε ενα...αλλά σαν δυο οικοπεδα που, αφου κανενα απο τα δυο -απο μονο του- δεν υπαγεται στην παρεκκλιση, αρα εχεις ενα τελικο. οχι λογω υποχρεωτικης συνενωσης αλλα λογω μη ισχυος της παρεκκλισης, ξεχωριστα, για κανενα απο τα δυο... τουλαχιστον...ετσι το αντιλαμβανομαι εγω Πώς και γιατι εδωσαν αδεια για να χτισει το "ενα".... δεν το γνωριζω αν θες πες το διαταγμα με τους ορους δομησης ..να δουμε αν υπαρχει παρεκκλιση για τα "δυο μαζι" υγ βεβαια, ολα αυτα τα συζηταμε σημερα, και αφου ο Ρωμαλιαδης και λοιποι εγκριτοι συγγραφεις αναγραφουν τον τροπο κατατμησης, οτι γινεται με την μεταβιβαση οικοπεδων με διαφορετικους ιδιοκτητες κατα τα προσωπα ή τα ποσοστα. Να δουμε, ομως, εάν, το ετος 1969, υπηρχε δυνατοτητα -και πολοεδομικως και συμβολαιογραφικως - να προβαινει καποιος σε νομιμη συνταξη συμβολαιου κατατμησης, με το οποιο να "κοβει" οικοπεδα και δρομους και να το μεταγραφει στο υποθηκοφυλακειο και με βαση αυτο να προχωραει σε πωλησεις..... διοτι οπως αναφερει ο jeff ο ιδιοκτητης εκανε ενα συμβολαιο "κατατμησης" αλλά δεν λεει οτι το μετεγραψε Edited Μάιος 20 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeff Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Το ΦΕΚ είναι το 138Δ'-13/05/1981. dimitris GM επιδή λογικά γνωρίζεις αυτά τα θέματα πολύ καλύτερα απο μένα θέλω να σε ρωτήσω τα εξής γιατί σαν να αρχίζω να καταλαβαίνω τι θες να πεις: Το ότι έγινε κατάτμηση το 1969, έστω και αν μνημονεύτηκε σε ένα συμβόλαιο, δε σημαίνει ότι τα οικόπεδα αυτά σήμερα είναι άρτια και οικοδομήσιμα κατα παρέκκλιση; Αφού κατατμήθηκε το 1969, 10 χρόνια πριν το έτος παρέκκλισης. Έχει σημασία ότι αγοράστηκε το 1980; Δηλαδή αν το αγόραζα φέτος το οικόπεδο αυτό, ενώ έχει βάσει του 1969 κατατμηθεί, με την αγορά και μόνο γίνετε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο; Υ.Γ. 1 Κατά παρέκκλιση σαν ένα οικόπεδο μαζί που έχουν συνολικό εμβαδόν 152+152=304 τ.μ. γίνετε άρτιο και οικοδομήσιμο δεν το συζητάμε (θα το δεις και στο ΦΕΚ) και έχει και υπολοιπόμενο συντελεστή περίπου 145 τ.μ. Το θέμα είναι πώς εκδόσανε Ο.Α. για το ένα αν υποθέσουμε ότι έχουν δίκαιο. Υ.Γ. 2 Στο αρχείο της συγκεκριμένης ΥΔΟΜ βρήκα 9 Ο.Α. απο τα κατατμημένα αυτά οικόπεδα, με το ίδιο εμβαδόν 152τ.μ. που εκδόθηκαν απο το 1992 έως και το 2010 σαν άρτια και οικοδομήσιμα κατα παρέκκλιση. Σε μία περίπτωση μάλιστα εκδόθηκαν την ίδια μέρα 2 άδειες σε όμορα οικόπεδα του ίδιου ιδιοκτήτη!!!! Τότε δεν το είχαν καταλάβει; Καταλαβαίνετε γιατί δε μπορώ να χωνέψω αυτά που μου λένε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeff Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 εδώ είναι και το ΦΕΚ http://www.scribd.com/doc/77211698/%CE%A6%CE%95%CE%9A-138-%CE%94-2-13-3-1981-%CF%80%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-1923 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 δεν λες αν αυτο το συμβόλαιο "κατατμησης" εχειμεταγραφει... ι ή αν απλως ο ιδιοκτητης εκανε μια πραξη "κατατμησης" και μετα πουλουσε "τμηματα" υγ2...Θα δεις πότε εγιναν αυτες οι αγορες των 9 οικοπεδων.... θα δεις και την πινακιδα της δικης της αδειας...για το "ενα" οικοπεδο...πώς εκδοθηκε.. και τα λεμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIS80 Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 (edited) Εάν υποθέσεις πως το 1969 ο αρχικός ιδιοκτήτης, κάνει "κατάτμηση" των 6 στρ. σε 30 αγροτεμάχια των 200 τ.μ. και πούλησε ένα από αυτά... Μετά την πώληση, δεν είχε 29 αγροτεμάχια των 200 τ.μ. αλλά ένα αγροτεμάχιο των 5800 τ.μ. Καταλαβαίνεις λοιπόν τι πρόβλημα υπάρχει...η ημερομηνία δημιουργίας του καθενός από αυτά, δεν είναι η ίδια (η ημερομηνία πρόθεσης του ιδιοκτήτη να κάνει την κατάτμηση) αλλά για το καθένα από αυτά είναι η ημερομηνία με την οποία μεταβιβάστηκε στον νέο ιδιοκτήτη. υ.γ. Γειά σου Δημήτρη! Edited Μάιος 20 , 2014 by DIMITRIS80 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2014 καλησπερα συνονοματε εχει ενδιαφερον η υποθεση περιμενουμε τα "πραγματικα" περιστατικα να δουμε πως θα βγει ακρη [που θα βγει...σιγουρα...] :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα