teo2 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Γεια χαρά σας συνάδελφοι (και φίλοι ) Μιλώντας σήμερα με την συμβολαιογράφο για μια μεταβίβαση μου είπε ότι σαν χρόνος κατασκευής μετραει ο χρόνος που δηλώνουμε κατά την ένταξη στον 4178? Μου σηκώθηκαν τα μαλλιά. Ποιο αναλυτικά. Έχω κατοικία με άδεια του 1978. Το 2002 έφτιαξαν μια αυθαίρετη αποθήκη την οποία εντάσσουμε στον 4178. Η συμβ/φος λοιπόν μου λέει ότι θα πρέπει να δηλωθεί στο Ε9 σαν χρόνος κατασκευής όλου του κτιρίου (δηλ. η Ο.Α. του 1978 πάει περίπατο?) την ημερομηνία της ένταξης της αποθήκης δηλαδή το 2002!!! Εγώ της είπα ότι αυτό δεν μπορεί να ευσταθεί και μου είπε ότι έχει εκδοθεί ΠΟΛ που το αναφέρει ξεκάθαρα. Δηλ. θα βρεθούν όλοι με νεωτέρα σπίτια? Και το Ε9 που το έκανα χρήση (κατά δήλωση του ιδιοκτήτη) για να αποδείξω τον χρόνο κατασκευής του κτιρίου τι γίνεται!!? Ήμαρτον. Αυτό σηκώνει αγωγή κατά την άποψη μου. Ποιος πρόεδρος θα δεχτεί κάτι τέτοιο!!!ΕΡΕ που έχουμε μπλέξει!!!!!! Εκτος κι αν εχει αλλαξει οντως αυτό!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 να της δοσεις να διαβασει αυτο αποτην ΠΟΛ 1237/14 ΕΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ (ΣΤΗΛΗ 14) Αναγράφεται το έτος κατασκευής του κτιρίου, όπως προκύπτει από την έκδοση της οικοδομικής άδειας ή την τελευταία ουσιώδη αναθεώρησή της. Άδεια αλλαγής μόνο της χρήσης του κτιρίου ή άδειες (μη ουσιώδους) ανακαίνισης που δεν θίγουν τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. άδεια ελαιοχρωματισμού, άδεια πέργκολας, άδεια επισκευής πατωμάτων κ.λπ.) δεν λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό της παλαιότητας.Αν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, αναγράφεται το έτος κατασκευής, το οποίο προκύπτει από δημόσιο έγγραφο (π.χ. προγενέστερος τίτλος κτήσης, έναρξη ηλεκτροδότησης κ.λπ.).Σε περιπτώσεις που υπάρχουν τμήματα κτίσματος με διαφορετική παλαιότητα, αναγράφεται το κτίσμα σε μια γραμμή και, ως έτος κατασκευής, το έτος της νεότερης οικοδομικής άδειας.Αν το έτος κατασκευής δεν προκύπτει από δημόσιο έγγραφο ή από τη δήλωση στοιχείων ακινήτων, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος, κατά το οποίο δηλώθηκε το κτίσμα με την υποβολή της δήλωσης στοιχείων ακινήτων σύμφωνα με το άρθρο 23 του ν.3427/2005.Σε αυθαίρετες κατασκευές ή προσθήκες, οι οποίες νομιμοποιήθηκαν ή τακτοποιήθηκαν, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος κατασκευής, όπως αυτό αναγράφεται στην έκθεση του μηχανικού, στα έγγραφα της τακτοποίησης. Αν ο μηχανικός αναγράφει εύρος ετών στην έκθεσή του (π.χ. 2008 έως 2011), ως έτος κατασκευής λαμβάνεται η πιο πρόσφατη χρονολογία. Σε περίπτωση που δεν αναγράφεται έτος κατασκευής στην έκθεση του μηχανικού, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται αυτό της τακτοποίησης, το οποίο δεν μπορεί να είναι μεταγενέστερο του 2011, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται τακτοποίηση κτισμάτων μεταγενέστερης κατασκευής. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
teo2 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 (edited) Έλα βρε Σαλόνικα! Τι χαμπάρια εύχομαι όλα καλά. Ας πιάσουμε την τελευταία παράγραφο. Μιλαει για αυθαίρετες κατασκευές που ταχτοποιήθηκαν με τον 4178 "Σε αυθαίρετες κατασκευές ή προσθήκες, οι οποίες νομιμοποιήθηκαν ή τακτοποιήθηκαν, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος κατασκευής,(Της συγκεκριμένης αυθαίρετης κατασκευής και όχι όλου του κτιρίου το όποιο υφίσταται νόμιμα με Ο.Α. φαντάζομαι ε?) όπως αυτό αναγράφεται στην έκθεση του μηχανικού, στα έγγραφα της τακτοποίησης. Αν ο μηχανικός αναγράφει εύρος ετών στην έκθεσή του (π.χ. 2008 έως 2011), ως έτος κατασκευής λαμβάνεται η πιο πρόσφατη χρονολογία. Σε περίπτωση που δεν αναγράφεται έτος κατασκευής στην έκθεση του μηχανικού, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται αυτό της τακτοποίησης, το οποίο δεν μπορεί να είναι μεταγενέστερο του 2011, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται τακτοποίηση κτισμάτων μεταγενέστερης κατασκευής." (Λογικά αυτό θα έχει διαβάσει αλλά έχει μπερδευτεί μάλλον Το υπόλοιπο κείμενο, θεωρώ ότι αναφέρεται σε κτίρια με Ο.Α. η όταν δεν υπάρχει καθόλου Ο.Α. Επομένως κακώς τα μπλέκει με τα αυθαίρετα τμήματα κτιρίου με Ο.Α που δηλώνονται με τον 4178. Κάπως έτσι είναι Δημήτριε η μήπως είναι θέμα ερμηνείας του κάθε συμβολαιογράφου? Και στην προκειμενη περιπτωση πως γινεται γραφονται σε δυο γραμμες στο Ε9? η πως αλλιώς? Edited Δεκέμβριος 19 , 2014 by teo2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Καλησπέρα και από μένα. Ίσως στην αναγραφή των στοιχείων του Ε9 ο χώρος αποθήκης να μπει δίπλα ως βοηθητικός. Παραθέτω ένα απόσπασμα από την εφαρμογή και αναμένω τη γνώμη του Δημήτρη ως προς το ορθόν της καταγραφής. e1 ktisma.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 (edited) η σκεψη τους στο υπουργειο, όπως αναφερεται και πιο πανω, ειναι οτι αν αυτο που εχτισες, ειτε με αδεια είτε χωρις αδεια ειναι προσθηκη η οποια εχει σαν συνεπεια να γκρεμισεις εξωτερικους τοιχους, να αλλάξεις - προεκτεινεις την σκεπη και να δημιουργησεις μια νεα "μεγαλυτερη ιδιοκτησια", στο συνολο της, τοτε η χρονολογια κατασκευής της"προσθηκης" συμπαρασυρει ολη την παλαιοτητα της οικοδομης στον χρονο κατασκευης της προσθηκης αν εχτισες μια ανεξαρτητη αποθηκη, εξ αρχης....την βαζεις με την παλαιοτητα του κτισματος..στην ιδια γραμμη στους βοηθητικους χωρους αν την εχτισες μεταγενεστερα την βαζεις στην απο κατω γραμμη στους βοηθητικους με την δικη της παλαιοτητα.. Και, παντοτε, αν εχεις αναθεωρηση αδειας, πας με το ετος της τελευταιας αναθεωρησης. υγ οι ιδιες οδηγιες περιεχονται και στον υπολογισμο της παλαιοτητας στον αντικειμενικο Ε1_ισόγειο.pdf Edited Δεκέμβριος 19 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alsterwasser Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 (edited) @dimitris GM Εγω φίλε Δημήτρη θα ήθελα να ξεκαθαρίσω το εξής,κυρίως ως προς τη χρήση του Ε9 σαν αποδεικτικό: Σύμφωνα με τη διατύπωση του Ν.4178/13 : "Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΟΝΤΑΙ με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και ΥΠΟΒΑΛΛΟΝΤΑΙ με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα" Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4: "Στις περιπτώσεις που στο έντυπο Ε9 αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή και ο χρόνος κατασκευής της, θεωρείται ως δηµόσιο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης" => Απο τα παραπάνω,εξάγω το συμπέρασμα οτι αποκλειστική ευθύνη για το αληθές ή οχι του αποδεικτικού του χρόνου κατασκευής των αυθαιρέτων, έχει ο ιδιοκτήτης και σε καμιά περίπτωση ο Μηχανικός, ο οποίος απλά αναλαμβάνει την ευθύνη/υποχρέωση να τα υποβάλλει στο πληροφοριακό σύστημα. Με βάση το παραπάνω,θεωρώ οτι ο μηχανικός νομικά είναι καλυμμένος να δηλώσει παλαιότητα βάσει αυτού του φορολογικού εγγράφου που προσκομίζει με δική του ευθύνη ο ιδιοκτήτης και σε καμιά περίπτωση δεν είναι υποχρεωμένος να ελέγξει την ορθότητα των ισχυρισμών του. Κοινώς πουθενά στο νόμο δεν διαβλέπω ευθύνη του μηχανικού να ψάξει το αν ο ιδιοκτήτης λέει αλήθεια ή οχι. Σε διαφορετική περίπτωση να μη γινόταν δεκτό το Ε9 σαν αποδεικτικό ή η ΔΟΥ να απαιτούσε στοιχεία που να αποδεικνύουν τον ισχυρισμό του ιδιοκτήτη. Προσωπικά στην Τεχνική Έκθεση δεν θα κάνω καμία αναφορά στην παλαιότητα,πλην των περιπτώσεων που μπορώ να επιβεβαιώσω οτι τεχνικά κατασκευάστηκε μαζί με το υπόλοιπο κτίσμα. Επίσης θεωρώ ΜΕΓΙΣΤΗ ηλιθιότητα να ζητάει το κράτος α/φ που στο 99% των περιπτώσεων δεν μπορείς να βγάλεις άκρη ακόμα και για το περίγραμμα του κτιρίου πόσο μάλλον για υπερβάσεις εντός του όγκου του. Επίσης για να χρησιμοποιήσεις άλλο δημόσιο έγγραφο σαν αποδεικτικό,πρέπει να αναφέρει λεπτομερώς τα τετραγωνικά της αυθαιρεσίας. Για να το εξειδικεύσω λίγο παραπάνω: - ΔΕΗ,ΔΕΥΑΚ: Δεν αρκεί η απλή βεβαίωση ρευματοδότησης,υδροδότησης ,καθώς πρέπει να περιλαμβάνει,για να είναι αποδεκτή ως προς την παλαιότητα, ΟΛΗ την πραγματική επιφάνεια του κτιρίου μαζί με τις αυθαιρεσίες, κάτι που κανένας δεν έκανε ποτέ. -Έκθεση Αυτοψίας Πολεοδομίας: Ας γελασω....Η αυτοψία που έκαναν δεν έχει καμιά σχέση με την αυτοψία που κάνει ενας μηχανικός που ασχολείται με το Ν.4178/13 και σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις είτε θα έχει βάλει τα μισά τ.μ. ,είτε θα αναγράφει "περίπου 60 τ.μ." και ας είναι 100 κτλ κτλ. Αλήθεια ο χρόνος κατασκευής που αναγράφει ο υπάλληλος,βάσει ποιών στοιχείων έγινε?Μήπως απ το κεφάλι του? -Συμβόλαια: Για να μην πω όλα,στο 95% των περιπτώσεων είτε δεν γίνεται περιγραφή των κτισμάτων αλλά μια αναφορά οτι πρόκειται για διώροφη οικοδομή είτε δεν αναφέρει καθόλου τα αυθαίρετα κτίσματα. -Άλλα δημόσια έγγραφα συγνώμη,αλλά δεν μου έρχονται στο μυαλό.... Εν κατακλείδει, θεωρώ οτι η μοναδική σωτηρία, είναι η χρήση του τροποποιημένου Ε9, για το οποίο αποκλειστική ευθύνη φέρει ο ιδιοκτήτης. Θα ήθελα την άποψή σου κυρίως ως προς την ερμηνεία του εδαφίου της διατύπωσης του Ν.4178 για το Προσκομίζονται - Υποβάλλονται. P.S.: Να είσαι σίγουρος οτι αν χρειαστώ νομική εκπροσώπηση, θα είσαι ο πρώτος που θα ψάξω....να είσαι καλά που μας δίνεις τα φώτα σου. Edited Δεκέμβριος 19 , 2014 by Alsterwasser 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alsterwasser Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 (edited) double post Edited Δεκέμβριος 19 , 2014 by Alsterwasser 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
killertomato Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2014 χαχα εδώ έχει έρθει άνθρωπος και μας έχει δείξει άρθρο εφημερίδας που έχει φωτογραφία του ακινήτου του με την αυθαιρεσία σε πιλοτή και ημερομηνία για να αποδείξει την παλαιότητα!!!! Άστα Link to comment Share on other sites More sharing options...
teo2 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2014 η σκεψη τους στο υπουργειο, όπως αναφερεται και πιο πανω, ειναι οτι αν αυτο που εχτισες, ειτε με αδεια είτε χωρις αδεια ειναι προσθηκη η οποια εχει σαν συνεπεια να γκρεμισεις εξωτερικους τοιχους, να αλλάξεις - προεκτεινεις την σκεπη και να δημιουργησεις μια νεα "μεγαλυτερη ιδιοκτησια", στο συνολο της, τοτε η χρονολογια κατασκευής της"προσθηκης" συμπαρασυρει ολη την παλαιοτητα της οικοδομης στον χρονο κατασκευης της προσθηκης αν εχτισες μια ανεξαρτητη αποθηκη, εξ αρχης....την βαζεις με την παλαιοτητα του κτισματος..στην ιδια γραμμη στους βοηθητικους χωρους αν την εχτισες μεταγενεστερα την βαζεις στην απο κατω γραμμη στους βοηθητικους με την δικη της παλαιοτητα.. Και, παντοτε, αν εχεις αναθεωρηση αδειας, πας με το ετος της τελευταιας αναθεωρησης. υγ οι ιδιες οδηγιες περιεχονται και στον υπολογισμο της παλαιοτητας στον αντικειμενικο Άρα λοιπόν το αρχικό κτίριο μπαίνει με την χρονολογία κατασκευής του π.χ. 1978 και η αποθήκη που έχει κατασκευαστεί σε επαφή με το αρχικό κτίριο π.χ. το 2004 μπαίνει σαν δεύτερη εγγραφή? Το πρόβλημα μου είναι ότι η συμβολαιογράφος επιμένει ότι η αποθήκη συμπαρασύρει και το αρχικό κτίριο. Αυτό που δεν εννοώ να κατανοήσω είναι πως είναι δυνατόν το αρχικό μου κτίριο με Ο.Α. του 1978 θα προκύψει ότι έχει κατασκευαστεί το 2004 εξ αιτίας της αυθαίρετης αποθήκης. Και στην περίπτωση που δεν είχε άδεια ούτε το αρχικό κτίριο και με το Ε9 απεδείκνυα τον χρόνο κατασκευής? Δηλαδή όλο μαζί το2004 κατασκευάστηκε? Ήμαρτον!! Υ.Γ. Γεία σου Παύλε! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2014 (edited) δξ τι εννοει ο συμβολαιογραφος σου μαλλον το θεμα ειναι οτι, κατα τον υπολογισμου του αντικειμενικου η "ισογεια αποθηκη" εχει αλλον τροπο αντιμετωπισης αν εχει μετρησει στον σδ, απο μια "υπογεια αποθηκη" , ή μια ισογεια που δεν μετραει στον σδ... Αυτα ειναι φορολογικα προβληματα...κεφαλαίου... Πολεοδομικα, η συζητηση ειναι για "προσθήκη" που κανουμε μεταγενεστερα, επεκτεινοντας ενα υφιστάμενο κτισμα....σαν "ενα" Η αποθηκη ειναι βοηθητικος χωρος Δεν γκρεμισες κανεναν εξωτερικο τοιχο απο το "παληό" κτισμα... Απλά "κολλησες" στο υφισταμενο κτισμα αυτη την αποθηκη... Την αποθηκη αυτη την βαζεις - ή με την παλαιοτητα του αρχικου, εφοσον την εκανες "τότε"... -ή στην απο κατω γραμμη σαν βοηθητικο, με την δικη του χρονολογια κατασκευής. Edited Δεκέμβριος 22 , 2014 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα