nikkon007 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 ioannat, δεν είναι λογικό να αποφασίζεις αν κάτι είναι αυθαίρετο με τον παλιό κανονισμό και μετά να το συγκρίνεις με τον νέο. Υπάρχει περίπτωση κάτι που ΔΕΝ ήταν παράνομο τότε να είναι τώρα ή το αντίστροφο. Με τα ίδια μέτρα και σταθμά πρέπει να γίνονται όλες οι συγκρίσεις. Αλλά, έχεις δίκιο, ας περιμένουμε τη νέα εγκύκλιο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 ioannat, δεν είναι λογικό να αποφασίζεις αν κάτι είναι αυθαίρετο με τον παλιό κανονισμό και μετά να το συγκρίνεις με τον νέο. Υπάρχει περίπτωση κάτι που ΔΕΝ ήταν παράνομο τότε να είναι τώρα ή το αντίστροφο. Με τα ίδια μέτρα και σταθμά πρέπει να γίνονται όλες οι συγκρίσεις. Αλλά, έχεις δίκιο, ας περιμένουμε τη νέα εγκύκλιο... συγκρίνεις με ότι ίσχυε την κρίσιμη ημερομηνία ισχύος του Ν.4014/11 (και κατ' επέκτασιν του Ν. 4178/13) δηλ. την 27.7.2011, όπου δεν υπήρχε ο ΝΟΚ Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 (edited) nikkon007 ,dmosαυθαίρετο είναι ότι δεν προβλέπεται από την οικοδομική άδεια, ανεξάρτητα με ποιον οικοδομικό κανονισμό έχει βγεί. Ο,τιδηποτε δεν είναι στην άδεια ή στις προβλεπόμενες μελέτες είναι αυθαίρετο. Αυτό προσδιορίζει και η διατυπωση της παρ.Στ που αναφέρεις (και η οποία υπάρχει και στον ν.4178 άρθρο 1 και στον 4014 άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 και μιλάει για συγκεκριμενα άρθρο του ΓΟΚ για το τι θεωρούμε κάτι αυθαίρετο, δεν μιλούν ότι ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΓΟΚ! υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Η διατύπωση λοιπόν αυτή που αναφέρεις, προσδιορίζει τον ορισμό του τι θεωρείται κάτι αυθαίρετο. Από εκεί και πέρα για τον έλεγχο που σου απαντά σωστά η ioannat, η σύγκριση της αυθαιρεσίας σου γίνεται με τους ισχύοντες επιτρεπόμενους όρους δόμησης. Φαντάζει λίγο άδικο, δεδομένου ότι ο 4014 έδινε την δυνατότητα να συγκρίνουμε με τους ισχύοντες ή με αυτούς που ίσχυαν την περίοδο κατασκευής του αυθαιρέτου, από την άλλη είναι εμφανής η προσπάθεια του κράτους να αποδεχτεί ένα συγκεκριμένο γενικό οικοδομικό πρότυπο για όλη την χώρα. Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by soundholics Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dim84 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Ναι, αλλά το άρθρο 5 του ΓΟΚ85 δεν ισχύει για αλλαγές χρήσεις που πραγματοποιήθηκαν προ της εφαρμογής του ΓΟΚ85... Άρα το άρθρο 5 αφορά μόνο αλλαγές χρήσεις σε κτίρια που κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τον ΓΟΚ85! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssouanis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 21 , 2013 Ναι, αλλά το άρθρο 5 του ΓΟΚ85 δεν ισχύει για αλλαγές χρήσεις που πραγματοποιήθηκαν προ της εφαρμογής του ΓΟΚ85... Ναι αλλά σκέψου ότι η έννοια της αλλαγής χρήσης σε Οικοδομικό Κανονισμό μπήκε με τον ΓΟΚ85. Για αυτό σου λέει η Εγκύκλιο: ∆εν προκύπτει υποχρέωση υπαγωγής αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρων από κύρια χρήση (κατοικία, κατάστηµα) σε κύρια χρήση (κατοικία, κατάστηµα) προ 1.1.1983, δεδοµένου ότι η έννοια της αλλαγής χρήσης καθιερώθηκε µε το άρθρο 5 του ν. 1577/85. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 (edited) 16 (ή έχασα πιά τον αριθμό)..... σημείο "ασυμφωνίας" (ευρύτερης φιλοσοφίας) Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο Έκπτωση του προστίμου λόγω απόδειξης παλαιότητας σε παραβάσεις κατηγορίας 13, το πρόστιμο των οποίων υπολογίζεται με αναλυτικό προϋπολογισμό (πριν 1983, 1983 - 2003, 2004 - 2011). Για τον 4014 ίσχυε!!! Βεβαίως δεν ήταν εφικτό από την εφαρμογή του ΤΕΕ, η οποία επίτηδες είχε φτιαχθεί με αυτόν τον τρόπο! Είχε βγει και με ερωταπάντηση από το ΥΠΕΚΑ!!!! Υπάρχουν αρκετοί ιδιοκτήτες οι οποίοι μόλις ξεκινήσει (αν κι όποτε) η επιστροφή χρημάτων από το πράσινο ταμείο και τους απαντήσουν αρνητικά θα κινηθούν νομικά εναντίον τους!!!! Εμείς απλώς το αναφέραμε στα σχόλια της δήλωσης! Δεν μπορούσαμε να κάνουμε και τίποτε άλλο.... Έχω ήδη δύο πελάτες ένας με 3 και ο άλλος με 4 τέτοιες παραβάσεις στη δήλωσή τους (και οι δύο πριν το 1983 αποδεδειγμένα)!!! Στον 4178 ισχύει και υπολογίζεται κανονικότα για τις "ειδικές ομάδες κοινού"!!!!! Την έφτιαξε δηλαδή τώρα την εφαρμογή το ΤΕΕ (τις πήγε δηλαδή σε φύλλο καταγραφής). Την έφτιαξε "ολοκληρωμένα" όμως;;;;;; Πού λέει ο νόμος 4178 ότι, αυτές οι παραβάσεις δεν δικαιούνται μείωση προστίμου λόγω παλαιότητας;;;;; H έστω αυτή η "μαλ@κισμένη" εγκύκλιος το λέει πουθενά;;;;; Γιατί το ΤΕΕ έφτιαξε ξανά επίτηδες έτσι την εφαρμογή του;;;;;; Από μόνο του;;;;;; Γιατί στις "ειδικές ομάδες ατόμων" το κάνει;;;;;; Οι υπόλοιποι για το ΤΕΕ ή για το ΥΠΕΚΑ ...κατούρησαν στο πηγάδι;;;;;; Μήπως κι εδώ μας δουλεύουν πάλι ασυστόλως...... Κι εντάξει στις παραβάσεις κατηγορίας 3 το καταλαβαίνω!!! Είναι παράβολο!!! Στις λοιπές παραβάσεις όμως είναι πρόστιμο!!!! Έπρεπε να μειώνεται!!!! Αϊ σιχτίρ για μια ακόμα φορά!!!! Edited Οκτώβριος 22 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 (edited) ΙΑΣΟΝΑ, για τον 4014 κατ'αρχάς δεν ισχυσε ποτε, το έλεγε μόνο η ε/α του 4014. σου απάντησε ήδη ομως ο Στάυρος, ότι νομικά είναι κατοχυρωμένοι. Και που θα πατήσουν για να πάρουν τα λεφτά τους ; στην Ε/Α? Γιατί στην 6α ο 4014 έλεγε: 6. α. Ο φερόµενος ιδιοκτήτης της αυθαίρετης κατασκευής ή χρήσης που δηλώνεται σύµφωνα µετις προηγούµενες παραγράφους καταβάλλει ενιαίο ειδικό πρόστιµο, το οποίο υπολογίζεται µε βάση τοεµβαδόν της, επί την τιµή ζώνης, που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, ανεξαρτήτως της χρήσης αυτού,σύµφωνα µε το σύστηµα αντικειµενικών αξιών του Υπουργείου Οικονοµικών κατά την έναρξη ισχύος τουπαρόντος, εφόσον υποβληθούν εµπρόθεσµα η αίτηση και τα δικαιολογητικά της παρ. 2 επί το συντελεστή15 % και επί τους συντελεστές που ορίζονται στον πίνακα του παραρτήµατος του παρόντος ανάλογα µετην κατηγορία και το είδος του αυθαιρέτου (τετραγωνικά µέτρα Χ 15% Χ τιµή ζώνης Χ συντελεστέςτετραγωνιδίων). Επομένως: τετραγωνίδια για το πρόστιμο μέσω τύπου. Η παλαιότητα ήταν ένα τετραγωνίδιο. Το τετραγωνίδιο 12. Ενώ η 6δ έλεγε: δ. (N4030/11 49§6) Για παραβάσεις, οι οποίες δεν εµπίπτουν στις κατηγορίες 1 έως και 12 τουπίνακα του Παραρτήµατος του παρόντος και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.µ.), καταβάλλεταιπαράβολο 500 ευρώ και το ειδικό πρόστιµο υπολογίζεται ανά είδος παράβασης µε αναλυτικόπροϋπολογισµό. Προϋπολογισµός έως και 5.000 ευρώ θεωρείται µία (1) παράβαση για την οποίακαταβάλλεται πρόστιµο 500 ευρώ. Ο αριθµός των παραβάσεων ανά είδος προκύπτει από το πηλίκον τουαναλυτικού προϋπολογισµού της δια του ποσού των 5.000 ευρώ, στρογγυλοποιούµενο προς τα άνω. Οσυνολικός αριθµός των παραβάσεων του ακινήτου σηµειώνεται στο τετραγωνίδιο 13 του πίνακα τουΠαραρτήµατος. δλδ τα τετραγωνίδια ομαδοποιούνται κατά ένα τρόπο σε αυτά από το 1-12 και το 13 ψωριάρικο μόνο του. Επομένως στη νομική φαρέτρα έχουμε μόνο μία ανυπόγραφη Ε/Α. Ιδια αναφορά γίνεται και στον 4178, επομενως δεν υπάρχει καμμια ασυμφωνία. Edited Οκτώβριος 22 , 2013 by soundholics Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 (edited) Κι εγώ απάντησα εκεί αυτό; Θεωρώ, αν μου επιτρέπετε, ότι, δεν είναι τόσα απλά τα πράγματα...... Θα το δούμε όταν θα φτάσει η κατάλληλη ώρα...... Τη μαλ@κία την έκαναν και δεν μπορούν να την πάρουν πίσω!!! Και η επιβεβαίωση αυτής ήρθε με τον 4178, που τη δίνει (έστω και μερικά) τη μείωση αυτή για τέτοιου είδους παραβάσεις. Και να μου το θυμηθείτε ότι, ...."βραχυπρόθεσμα" θα τη δώσει σε όλους!!!!! To Σύνταγμα αν δεν κάνω λάθος μιλάει για ...."ισονομία" μεταξύ των πολιτών! Edited Οκτώβριος 22 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitrilia Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Άρα, αν έχω καταλάβει σωστά, το ΤΕΕ πάγωσε τη δεύτερη φάση του 4014 εντελώς παράνομα. Έβγαλε τουλάχιστον κάποια ανακοίνωση για αυτό ή το έκανε "στη ζούλα";... Επίσης ξέρει κάποιος συνάδελφος ποια μέρα απενεργοποιήθηκε το ανέβασμα σχεδίων; Ρωτάω επειδή σκοπεύω, για αρχή, να στείλω ένα email στο ΤΕΕ αφού με την τωρινή κατάσταση θα μπορούσε να υποθέσει κανείς ότι το σύστημα του 4014 έχει απλά πρόβλημα και δεν ανεβαίνουν σχέδια. Αλλιώς οφείλει το ΤΕΕ να απαντήσει με βάση ποιόν νόμο έκλεισε τη δεύτερη φάση. Να έχουμε τουλάχιστον μία απάντηση του ΤΕΕ να δείχνουμε στους πελάτες μαζί με τη λυπητερή... Συνάδελφε, έστειλα mail στο ΤΕΕ με ακριβώς αυτή την ερώτηση, δηλαδή για ποιό λόγο δεν είναι δυνατή πλέον η ηλεκτρονική υποβολή δικαιολογητικών του Ν. 4014/2011 η οποία σύμφωνα με τον Ν.4178/2013 παρατάθηκε για 18 μήνες και μάντεψε....δεν μου έχει απαντήσει κανείς!! Αναμενόμενο ...μακάρι να ήταν το μόνο!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssouanis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2013 Δεν είναι θέμα ισονομίας. Όλοι πληρώνουν χωρίς έκπτωση τις λοιπές. Αυτοί που απολαμβάνουν έκπτωση λόγω παλαιότητας είναι όλοι, ανάλογα με τις ειδικές συνθήκες που ισχύουν στα ακίνητα τους και για συγκεκριμένες αυθαιρεσίες που είναι κοινές για όλους. Κανείς δεν αποκλείεται από το να έχει αυτές τις ειδικές συνθήκες και να απολαύσει την έκπτωση. Επίσης ίσως παίζει ρόλο που στον 4014 στο 6α μιλάει για ενιαίο ειδικό πρόστιμο και στο 6δ για ειδικό πρόστιμο. Στον 4178 επαναλαμβάνεται το ίδιο στο 18.1 και 18.5 αντίστοιχα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα