Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
statik

Μοντελοποίηση στο FESPA

Recommended Posts

Εστω οτι εχω σε τυπικο οροφο την κατω σκαλα (ειναι προχειρη κακοσχεδιασμενη....)

 

 

post-2519-0-18110600-1384897551.jpg

 

 

 

Για Πειτε μου, οπως ειπατε παραπνω λετε να μοιρσω το φορτιο της σκαλας στ δοκαρια.

Εσεις σε ποια θα τα μοιραζατε? Σε ποια υποτιθεται οτι στηριζεται?

Λογικα αφου η σκαλα ερχεται απο κατω και ανεβαινει στο επανω οροφο θεωρω οτι στηριζεται Μονο στην Δ8.1 .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτό αποκλείεται.

Αν και δεν είναι σαφές από το σχέδιο που παραθέτεις, μπορείς να εξετάσεις ανάληψη του φορτίου εν μέρει και από δοκούς κατώτερης στάθμης και τμήματος αυτής και από τις Δ9.1, Δ3.3 (βλ. κατάτμηση δοκού σεαπόσταση)

Share this post


Link to post
Share on other sites

To σχεδιο ειναι παλιο του '65 χωρις πολλες λεπτομερεις ,ουτε στο στατικο τευχος. Στον Ξυλοτυπο αντι για την σκαλα οπως την εχω βαλει παραπανω , εχει βάλει  ΠΛΑΚΑ διέρεστη στις Δ8, Δ7 με παχος 14 εκ. και κινητο 350κιλα/τμ + μονιμο 110 κιλα τμ. Η σκαλα ξεκιναει απο το ισογειο και καταληγει στην ταρατσα του 1 οροφου (ισογειο + οροφος το κτιριο) . Την πλακα που εχω αναφερει την βαζει 2 φορες. Μια στον ξυλοτυπο της οροφης του ισογειου και μια στην οροφη του οροφου (ταρατσα).

Μου φαινεται υπερβολικη αυτη η λυση.

Στο fespa το εχω βαλει ΟΠΩΣ στην μελετη δηλαδη με τις δυο πλακες διερεστες. Λογω του μεγαλου φορτιου βγαζει ΑΣΤΟΧΙΑ στις δοκους 7 και 8 λόγω του μικρου οπλισμου 4φ14.(Pushover analysh).

Αυτο που θελω απο εσας ειναι να μου πειτε πως θα πλησιασω της πραγματηκοτητα στην προσωμιωση. Εσεις τι θα κανατε?

Να βαλω σε καποια τμηματα των δοκων προσθετα φορτια?

Να βαλω κεκλιμενη πλακα (μιση πλακα, με πλατος το πλατς της σκαλας 1.20μ περιπου)

Να βαλω μιση πλακα κανονικη  διερεστη?

Τα φορτια χωρις πολλαπλασιαστες μια και ειναι λυμενο με τον παλαιο του 58 ειναι μονιμα+κινητα+Ι.Β πλακας=350+150+14*2.4=1200kg/m2 to οποια θα πρεπει να μπει προσθετο σε καποιες δοκους. Το θεμα ειναι σε ποιες και σε ποσο μηκος?

 

Υ.Γ. Θα με βοηθήσει πολύ η γνωμη σας. Εχω κανει πολυ κόπο να περασω το κτισμα με όλους τους οπλισμους (και στα ακρα) στο προγραμμα και εχω κολλησει σε αυτο το σημειο

Edited by statik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πρέπει να βρεις σε ποια σημεία εδράζεται η κλίμακα με αποκαλύψεις οπλισμών. Αφού βεβαιωθείς, τότε μόνο μπορείς να μοντελοποιήσεις και να δώσεις τα φορτία αντιστοίχως.

Αν πάλι σου βγάινει ανεπάρκεια, δεν βλέπω να γλιτώνεις ενίσχυση.

Πάντως δεν θα έθετα δευτερεύουσες δοκούς περί το κλιμακοστάσιο - Το πνεύμα των κανονισμών αλλωστε, είναι να λαμβάνεται ειδική μέριμνα σε κλιμακοστάσια - ανελκυστήρες (3,5ΚΝ/μ2, τοιχώματα κτλ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν μας είπες το βασικό , δηλαδή που στηρίζεται στην πραγματικότητα η σκάλα.

Εχει μεσοδοκούς στις Δ7 και Δ8 ? Στηρίζεται μόνο πάνω κάτω ? 

Επίσης αστοχεί και Δ7 και η Δ8  ? Και τι μηνυμα σου βγάζει σαν αιτιολογία ?

Edited by avgoust

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta δοκαρια περιμετρικα της σκαλας υπαρχουν οπως στο σχημα επανω. Συμφωνα με τα σχεδια σας ειπα οτι εχει σχεδιασει πλακα εφραζομενη στις Δ7,8.

Απο αυτο συναπαγεται οτι εδραζεται σε αυτες τις δοκους.

Αποκαλυψεις οπλισμων ΔΕΝ μπορει να γινει. Για αυτο θελω και την βοηθεια σας απο την εμπειρια σας.

Πειτε μου απο τα στοιχεια που σας έδωσα Πως θα την προσομοιώνατε.

 

Να βαλω σε καποια τμηματα των δοκων προσθετα φορτια?

Να βαλω κεκλιμενη πλακα (μιση πλακα, με πλατος το πλατς της σκαλας 1.20μ περιπου)

Να βαλω μιση πλακα κανονικη  διερεστη?

Τα φορτια χωρις πολλαπλασιαστες μια και ειναι λυμενο με τον παλαιο του 58 ειναι μονιμα+κινητα+Ι.Β πλακας=350+150+14*2.4=1200kg/m2 to οποια θα πρεπει να μπει προσθετο σε καποιες δοκους. Το θεμα ειναι σε ποιες και σε ποσο μηκος?

 

 

Δεν μας είπες το βασικό , δηλαδή που στηρίζεται στην πραγματικότητα η σκάλα.

 

 Αν ήξερα δεν θα ρωταγα........Τα πλατυσκαλα και η είσοδος στο διαμερισμα ειναι  (μου ξέφυγαν στο σχεδιο παραπανω) κατα μήκως της Δ7.

Δηλαδη πανω στη Δ7 σταματαει η σκάλα , ειναι η ειίσοδος, ξεκιναει πάλι και καταλήγει στην Δ7 του άνω ορόφου (ταρατσα) για να βγεις έξω στην ταρατσα.

 

Εχει μεσοδοκούς στις Δ7 και Δ8 ? Στηρίζεται μόνο πάνω κάτω ?

 

 

Οτι φαινεται απο το σχεδιο, μαλλον οχι.

 

Επίσης αστοχεί και Δ7 και η Δ8  ? Και τι μηνυμα σου βγάζει σαν αιτιολογία ?

 

 

Ειναι ανελαστικη ανάλυση Pushover, ΔΕΝ εχει δικαιολογία. Απλα μου βγάζει κατέυθειας πλαστική άρθρωση και "χαλάει" όλο το διάγραμμα.

Edited by statik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αν η σκαλα είναι ελικοειδούς μορφής και στηρίζεται μόνο στις Δ7.1 του 1ου και Δ7.1 του 2ου στο manual του fespa στα ειδικά θέματα προσομοίωσης εχει την προσομοίωση για μια τέτοια σκάλα με ΛΚ και στοιχεία δοκού.

 

Αν όμως πεις ότι δεν έχεις την παραπάνω μορφή , τότε αναγκαστικά θα πρέπει να υποθέσεις ότι υπάρχει κάτω από την Δ8.1 μια μεσοδοκός στν οποία στηρίζονται οι δυο βραχίονες της σκάλας. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να "σπάσεις" τα εκατέρωθεν της Δ8,1 υποστυλώματα σε 2 στάθμες για να αποκτήσεις τους απαιτούμενους κόμβους και να προσθέσεις την μεσοδοκό.

 

Αν δεν θες να κάνεις αυτή τη φασαρία , τότε πιο απλοποιητικά  , θα βάλεις από έναν Λ.Κ. στις 8.1 και 7,1 και θα έχεις πλέον τις Δ8,1,Δ8,2 και Δ.7.1 , Δ.7.2. Στην συνέχεια θα περάσεις 2 αμφιέρειστες πλάκες με παράμετρο σκάλας-> Ναι που θα προσομοιώνουν τους 2 βραχίονες της σκάλας πχ η Π1 στηριζόμενη σε Δ.8.1-Δ7.1 και Π2 σε Δ8.2-Δ7.2. Στην προσαρμογή δοκών προσέχεις μήπως σου αλλάξει την στήριξη σε 3ερειστη (αν ναι  καντο χειροκινητα  και απενεργοποιησε την αυτόματη δυνατοτητα) και αν δεν το έχει κάνει μόνο του μειωσε και το συνεργαζομενο πλατος των Δ7 και Δ8 προς την μερια της σκαλας. (εικονα).

post-1384-0-00178500-1384954198_thumb.jpg

Edited by avgoust

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολύ σωστη απάντηση.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Thanks για τον χρονο που αφιερωσες.

Αλλα ποια η διαφορα απο οτι μου ειπε  να χωρισω πλακα και δοκους στα δύο απο οτι να ειναι ενιαια η πλακα αμφιερεστη στην Δ7,8?

Εκτος αν εννοεις οτι η Π13 και Π14 οπως στο ανω σχεδιο ΔΕΝ τις βαλω μαζι διπλα -διπλα ανα οροφο αλλά ΜΟΝΟ τον ενα βραχιονα (Π).Δηλαδη στο οροφο ΜΟΝΟ την Π14 και στον άλλο μόμο την Π13 που το θεωρω και σωστό διοτι παντα ένας βραχιονας ανεβαινει παντα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.