Απαίτηση Παθητικής Πυροπροστασίας

[tasxan206]

Για την ΠΥ όχι. Δηλώνονται με νέα μελέτη ενεργητικής (3/81).

[Konstantinos IB]

Ευχαριστώ συνάδελφε.

[GregDel]

Να ρωτήσω κάτι ακόμα μια και πιάσαμε την δομική πυροπροστασία...

Κατά τον έλεγχο των δικαιολογητικών η ΠΥ ζητάει βεβαίωση από εμάς που να λέει ανάμεσα στα άλλα (για υφιστάμενο κτίριο):

"... έχουν εγκατασταθεί, τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίστασης που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελετη ενεργητικής πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία (Πυροσβεστική διάταξη 3/81, ΦΕΚ Β’20/19-1-1981 και τις τροποποιήσεις της)".

Στην περίπτωση μικρής ψησταριάς (ΠΔ 3/81) στο ισόγειο (σε 1 επίπεδο με τις εξόδους κινδύνου του) που χωρίζεται από τη διπλανή επιχείρηση με διπλή γυψοσανίδα+πετροβάμβακα (μη πυράντοχη) ισχύει η παρ.3 του άρθρου 3 της 3/81 που λέει: "εις κτίρι αμη πυραντόχου κατασκευής, επιτρέπεται η χρησιμοποίηση χώρων ως αιθουσών συγκεντρώσεως κοινού των κατηγοριών Α και Β, μόνο εις τον όροφο των κυρίων εξόδων των"??????
... και αν δούμε παρακάτω στην παρ.4  μας μιλάει για ελάχιστη πυραντόχη 2 ώρες!!!!!!!!

Τι στο καλό ισχύει από τα 2?

[dib]

Να ρωτήσω κάτι ακόμα μια και πιάσαμε την δομική πυροπροστασία...

 

Κατά τον έλεγχο των δικαιολογητικών η ΠΥ ζητάει βεβαίωση από εμάς που να λέει ανάμεσα στα άλλα (για υφιστάμενο κτίριο):

 

"... έχουν εγκατασταθεί, τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίστασης (αυτό αποκλείεται να το λέει η υπ. δήλωση) που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελετη ενεργητικής πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία (Πυροσβεστική διάταξη 3/81, ΦΕΚ Β’20/19-1-1981 και τις τροποποιήσεις της)".

 

Στην περίπτωση μικρής ψησταριάς (ΠΔ 3/81) στο ισόγειο (σε 1 επίπεδο με τις εξόδους κινδύνου του) που χωρίζεται από τη διπλανή επιχείρηση με διπλή γυψοσανίδα+πετροβάμβακα (μη πυράντοχη) Αν η γυψοσανίδα ειναι Knauf, τοτε είναι πυράντοχη για 1 ώρα (αν θυμάμαι καλά)  έχω σχετικό έγγραφο Πυρ. υπηρεσίας), αρα η 2πλή αντέχει για 2 ώρες + οτι ανάμεσα στις γυψοσανίδες υπάρχει πετροβάμβακας (άκαυστο)  ισχύει η παρ.3 του άρθρου 3 της 3/81 που λέει: "εις κτίρι αμη πυραντόχου κατασκευής, επιτρέπεται η χρησιμοποίηση χώρων ως αιθουσών συγκεντρώσεως κοινού των κατηγοριών Α και Β, μόνο εις τον όροφο των κυρίων εξόδων των"??????

... και αν δούμε παρακάτω στην παρ.4  μας μιλάει για ελάχιστη πυραντόχη 2 ώρες!!!!!!!!

 

Τι στο καλό ισχύει από τα 2?

 

Συνεπώς θα πρεπει να κάνει αποδεκτό το τοίχο απο γυψοσανίδες....βέβαι παίζει και σε ''ντουβάρι'' θα πέσεις.

[tasxan206]

Κι όμως, το λέει η ΥΔ.

[dib]

Μπορείς να την αναρτήσεις συνάδελφε ?

[tasxan206]

Τυχαία, είναι για κατάστημα.

Y.D. DOMIKIS PYROPROSTASIAS.docx

[dib]

Κατά τον έλεγχο των δικαιολογητικών η ΠΥ ζητάει βεβαίωση από εμάς που να λέει ανάμεσα στα άλλα (για υφιστάμενο κτίριο):

 

"... έχουν εγκατασταθεί, τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίστασης που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελετη ενεργητικής πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία (Πυροσβεστική διάταξη 3/81, ΦΕΚ Β’20/19-1-1981 και τις τροποποιήσεις της)".

 

Τυχαία, είναι για κατάστημα.

 

Συνάδελφε #tasxan

 

O συνάδελφος #GregDel αναφέρεται στη Πυρ. διάταξη 3/81, ενώ εσύ αναφέρεσαι (σύμφωνα με την υπ, δήλωση που ανάρτησες) στην Πυρ. διάταξη 8γ/2007, την οποία γνωρίζω οτι για τα καταστήματα απαιτείται και το αναφέρει η ίδια πυρ, διάταξη σε κάποια παράγραφο της.

 

Συνεπώς, επιμένω οτι αυτό που έγραψα παραπάνω στο μήνυμα #24 ισχύει, δηλαδή δεν απαιτείται η συγκεκριμένη φράση, στη περίπτωση της 3/81.

[GregDel]

Λοιπόν...

 

στην ΠΥ (Θεσσαλονίκης) που ρώτησα μου είπαν ότι απαιτείται πυραντοχή 2 ώρες (δηλ ισχύει η παρ.4)... μίλησα με πυροσβέστη που ελέγχει τις μελέτες... και μάλιστα ήταν απόλυτη σε αυτό!...

@dib: Οι ΥΔ το λένε σαφώς για τα υφιστάμενα κτίρια αυτό... τις έχω φωτό από την ΠΥ και τις επισυνάπτω... αλλά λένε αυτό που έγραψα:

"... έχουν εγκατασταθεί, τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίστασης που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελετη ενεργητικής πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία (Πυροσβεστική διάταξη 3/81, ΦΕΚ Β’20/19-1-1981 και τις τροποποιήσεις της)".

 

Σε σχέση με knauf ξέρω ότι για να πάρεις πιστοποιητικό πυραντοχής 120λεπτων θέλεις 2 διπλές πυράντοχες γυψοσανίδες από κάθε πλευρά... σε καμμία περίπτωση η απλή γυψοσανίδα με πετροβάμβακα στη μέση δεν εγγυάται πυραντοχή... άλλο πράγμα η πυραντοχή και άλλο το ότι κάποιο υλικό είναι άκαυστο... το ότι ο πετροβάμβακας είναι άκαυστος δε σημαίνει ότι είναι και πυράντοχος!

 

http://www.knauf.gr/www/el/ksira_domisi/fireproof/categories/fireproof_1.php

 

Και εδώ το τεχνικό φυλλάδιο της knauf (αγγλικά) για την πυραντοχή:

http://tool.knauf-formbar.de/export/content_scripts/knauf_pdf_download.php?action=download&a=1868&c=e18102d9737bdff9bae2ffee90f0a790&p=gr

 

 

EDIT: Τώρα βρήκα αυτό το φυλλάδιο που λέει ότι για F120 θέλει 3πλή πυράντοχη (όπως το βλέπω και από τις 2 πλευρές!!!)...

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftool.knauf-formbar.de%2Fexport%2Fcontent_scripts%2Fknauf_pdf_download.php%3Faction%3Ddownload%26a%3D11544%26c%3D7b52eaaa163412dbf447288a857f44c0%26p%3Dgr&ei=cLmaVLbVL8PVauGpgLgG&usg=AFQjCNF4WTicOECMpXEQ6l2Uta-Ys5gViw&sig2=DBm9q4-D8pwpC2KpzWvAVQ&bvm=bv.82001339,d.d2s&cad=rja

 

και εδώ έχει κάποια πράγματα:

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/MATERIAL_GUIDES/KSIRA_DOMISI/do2_1t.htm

Edited Δεκέμβριος 24 , 2014 by GregDel

[dib]

στην ΠΥ (Θεσσαλονίκης) που ρώτησα μου είπαν ότι απαιτείται πυραντοχή 2 ώρες (δηλ ισχύει η παρ.4)... μίλησα με πυροσβέστη που ελέγχει τις μελέτες... και μάλιστα ήταν απόλυτη σε αυτό!...Ή δεν καταλαβε τι της είπες ή ηταν άσχετη !!!!

@dib: Οι ΥΔ το λένε σαφώς για τα υφιστάμενα κτίρια αυτό... τις έχω φωτό από την ΠΥ και τις επισυνάπτω... αλλά λένε αυτό που έγραψα:

 

"... έχουν εγκατασταθεί, τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίστασης που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελετη ενεργητικής πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία (Πυροσβεστική διάταξη 3/81, ΦΕΚ Β’20/19-1-1981 και τις τροποποιήσεις της)".

 

Αν θέλεις δες τη Πυρ. Διάταξη 13/2013 στο άρθρο 1 παργ. 2α (την οποια και μεταφέρω) και αναφέρεται στη περίπτωση της 3/81 (παργ. 1 του ιδιου άρθρου, με την υπενθύμιση οτι στα κτήρια προ του ΠΔ 71/88 αφενός μεν δεν εξετάζεται η δομική πυροπροστασία του χωρου, αφετέρου τα ενεργητικά μεσα είναι αυξημένα σε σχέση με το ίδιο κτήριο μετά το ΠΔ 71/88, με εξαίρεση τα εμπορικά καταστήματα της 8γ/2007):

 

''α. Υπεύθυνης δήλωσης του Ν.1599/1986, από το μελετητή ή επιβλέποντα μηχανικό, που έχει αυτό το δικαίωμα, στην οποία δηλώνεται ότι τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα και μέσα (ενεργητικής) πυροπροστασίας που προβλέπονται, από την εγκεκριμένη μελέτη (ενεργητικής) πυροπροστασίας και το Π.Δ. 71/1988 για τη συγκεκριμένη χρήση εφόσον επιβάλλεται η εγκατάσταση μόνιμων συστημάτων πυροπροστασίας''

 

Σχόλιο

Είναι δυνατόν να γραφουν στο περιεχόμενο της υπ. δήλωσης ''....και λειτουργούν καλώς τα μέτρα δομικής πυροπροστασίας-πυραντίσταση...'' ? Δηλαδή πως να λειτουργούν καλά τα δομικά στοιχεία ...και τι είδους λειτουργία κάνουν , πηγαίνουν βόλτα ( ) και μετά γυρνανε και ξαναστήνονται μονα τους ?

Τώρα στη περίπτωση που Π.Υ. (όπως Θεσσαλονίκη) επιμενουν να ζητούν υπ. δήλωση με το ανωτέρω περιεχόμενο, πρέπει να είναι όλοι τους βλαμμένοι, τόσο ο συντάκτης της υπ. δήλωσης όσο και οι υπάλληλοι των Π.Υ.

 

Σε σχέση με knauf ξέρω ότι για να πάρεις πιστοποιητικό πυραντοχής 120λεπτων θέλεις 2 διπλές πυράντοχες γυψοσανίδες από κάθε πλευρά... σε καμμία περίπτωση η απλή γυψοσανίδα με πετροβάμβακα στη μέση δεν εγγυάται πυραντοχή... άλλο πράγμα η πυραντοχή και άλλο το ότι κάποιο υλικό είναι άκαυστο... το ότι ο πετροβάμβακας είναι άκαυστος δε σημαίνει ότι είναι και πυράντοχος! Ο πετρομβαβακας όντως δεν είναι πυράντοχο υλικό, αλλα άκαυστο και όταν έγραφα παραπάνω για πυράντοχο υλικό εννούσα την γυψοσανίδα και όχι τον πετρομβάβακας, ο οποίος  σταματάει (εγκλωβίζει) την μετάδοση της φωτιάς. 

 

Σχετικά με την γυψοσανίδα, ίσως έχεις δίκιο για την απαίτηση της 2πλής γυψοσανίσας ανα πλευρά, αλλά δεν έχω ξανακοιτάξει την εγκύκλιο της ΠΥ απο το 2010, όταν την επικαλέστικα για διαχωρισμό χώρου (ως τοιχίο πυράντοχο) συνεργείου αυτο/των απο παρακείμενο χώρο γραφείων (του συνεργείου).