Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) Για την μεταβίβαση αγροτεμαχίου, ο συμβολαιογράφος ζητάει και βεβαίωση μη οφειλής για το αγροτεμάχιο από τον ΤΟΕΒ. Όμως ο συγκεκριμένος ΤΟΕΒ πήρε απόφαση και δεν χορηγούν βεβαίωση μη οφειλής για κάποιο ακίνητο, εαν υπάρχουν οφειλές σε άλλα ακίνητα. Μπορούν να το κάνουν αυτό, να αρνηθούν να χορηγήσουν βεβαίωση μη οφειλής για μεταβίβαση συγκεκριμένου ακινήτου, λογω οφειλης σε αλλο ακινητο επειδη ετσι αποφασισαν αυτοι? Επιπλέον, το ακινητο για το οποιο εχει προκύψει η οφειλή, είναι οικόπεδο που εχει οικοδομηθει (διωροφη κατοικια), με τσιμεντοστρωση στην αυλη και με περιφραξη στηθαίο από σκυρόδεμα. Για αυτό το οικόπεδο απαιτεί ο ΤΟΕΒ να πληρωνεται παγιο τελος. Και επειδη εχει προκυψει αυτη η οφειλη, δεν χορηγουν βεβαιωση μη οφειλης σε αλλο αγροτεμαχιο που δεν εχει καμια σχεση με το οικοπεδο Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by Paul_Mix Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) το εχουμε ξανασυζητησει εδω http://www.michanikos.gr/topic/45506-mεταβίβαση-αγροτεμαχίου-Βεβαίωση-μη-οφειλής-απ/?p=831480 και εχει απαντησει ο παυλος με παραθεση των εγκυκλιων και με υποδειγματα των αιτησεων οτι με βαση τις αποφασεις του ΤΟΕΒ δεν δινει βεβαιωση για "ενα" αν χρωσταει ενα "αλλο" και επειδη μιλαμε για αγροτικα ακινητα αφου προκειται για οικοπεδο, θα πρεπει να δεις πότε και γιατι εχουν βεβαωσει αρδευτικα τελη ή δικαιωματα χρησης αρδευτικου νερου Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Η απαίτηση της βεβαίωσης μη οφειλής προκύπτει από το αν το μεταβιβαζόμενο είναι μέσα στα όρια του ΤΟΕΒ της περιοχής. Όπως είπαν παραπάνω Παύλος και Δημήτρης ... Δεν γίνεται διάκριση του ακινήτου, χρεώνεται στον ΤΟΕΒ ο ιδιοκτήτης σαν όνομα. Όλα τα αγροτικά του ακίνητα μαζί σε στρέμματα ... χρωστάνε τόσο. Υπάρχουν και ξεχωριστές χρεώσεις στον ΓΟΕΒ αν ο ΤΟΕΒ δεν καλύπτει όλη τη χρονική περίοδο ... και άλλη βεβαίωση ... Είναι το χαζό σύστημα που θέλουν βεβαίωση για να εισπράξουν, επειδή έχουν βάλει 10ετή παραγραφή, υπάρχει προθεσμία αποστολής των καταστάσεων προς βεβαίωση στη ΔΟΥ κλπ. κλπ. Σε δουλειά να βρισκόμαστε δηλαδή. Βέβαια η λεπτομέρεια είναι στη έννοια "αγροτικό ακίνητο" που λέει ο Δημήτρης παραπάνω. Τι έκανε ας πούμε ο ιδιοκτήτης όταν το χωραφάκι έπαψε να είναι αγροτικό ; Το δήλωσε ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) Βέβαια η λεπτομέρεια είναι στη έννοια "αγροτικό ακίνητο" που λέει ο Δημήτρης παραπάνω. Τι έκανε ας πούμε ο ιδιοκτήτης όταν το χωραφάκι έπαψε να είναι αγροτικό ; Το δήλωσε ; έπαψε να ειναι αγροτικό με οικοδομική αδεια που εκδοθηκε το 1978 και κατασκευαστηκε τοτε διωροφη κατοικια. Ο ιδιοκτητης εχει υποβαλει το συμβολαιο (που αναφερει οτι προκειται για οικοπεδο με κατοικια) και το τοπογραφικο της οικοδομικης αδειας (που φαινεται οτι ειναι οικοπεδο με κατοικια) Ο ΤΟΕΒ ομως αποφασισε να (ξανα)χρεωσει αυτο το οικοπεδο απο το 2013 και μετά. Για την περιοδο 1978-2013 δεν υπαρχει θεμα χρεωσης. Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by Paul_Mix Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 και επειδη μιλαμε για αγροτικα ακινητα αφου προκειται για οικοπεδο, θα πρεπει να δεις πότε και γιατι εχουν βεβαωσει αρδευτικα τελη ή δικαιωματα χρησης αρδευτικου νερου η λογική τους ειναι οτι ολα τα ακινητα που δεν αρδευονται, ειναι υποχρεα στην καταβολη ενος παγιου τελους. Απλως αυτοι "ξεχνανε" μαλλον σκοπιμως οτι ολα αυτα τα τελη, αφορουν σε αγροτικα ακινητα και μονο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Ο νόμος λέει : " ...βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων στην περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου βρίσκονται τα αγροτικά τους ακίνητα που ωφελούνται από τα εγγειοβελτιωτικά έργα." Επίσης στο άρθρο 61 του ν.2538/97 (ΦΕΚ 242Α) ορίζεται σαφώς η διαδικασία εγγραφής στους καταλόγους καθώς και δήλωσης των μεταβολών. Αυτοί δηλαδή γιατί λένε από το 2013 και μετά ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) Ο νόμος λέει : " ...βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων στην περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου βρίσκονται τα αγροτικά τους ακίνητα που ωφελούνται από τα εγγειοβελτιωτικά έργα." Επίσης στο άρθρο 61 του ν.2538/97 (ΦΕΚ 242Α) ορίζεται σαφώς η διαδικασία εγγραφής στους καταλόγους καθώς και δήλωσης των μεταβολών. Αυτοί δηλαδή γιατί λένε από το 2013 και μετά ; πέρα από τα αρδευτικά τέλη, δηλαδη το κόστος για την αρδευση, το 2013 ο συγκεκριμένος ΤΟΕΒ πήρε απόφαση να επιβάλει ένα πάγιο τέλος (διαφορετικό από τα αρδευτικα τέλη) σε όσα αγροτικά ακίνητα δεν αρδεύονται. Δηλαδή, εαν αρδεύεις το αγροτικό ακίνητο, τότε πληρώνεις τα αρδευτικά τέλη που σου αναλογούν. Εαν δηλώσεις ότι δεν θες να αρδεύσεις το αγροτικό ακίνητο (για οποιονδήποτε λόγο), τότε φυσικά γλυτώνεις τα αρδευτικά τέλη αφού δεν αρδεύεις, αλλά σου επιβάλουν ενα πάγιο τέλος - χαρατσι ανεξαρτήτως επιφάνειας του αγροτεμαχιου καταρχην δεν ξέρω κατά πόσον είναι νόμιμο να επιβάλουν πάγιο τέλος (όχι αρδευτικά τέλη) σε αγροτικό ακίνητο που δεν αρδεύεται. Ουσιαστικά ο συγκεκριμένος ΤΟΕΒ επιβάλει πάγιο τέλος τύπου ΕΝΦΙΑ στα αγροτικά ακίνητα που ΔΕΝ ποτίζονται. και εν συνεχεια αυτό το πάγιο τέλος (όχι αρδευτικά τέλη) στην συγκεκριμένη περίπωση το έχουν επιβάλει σε οικόπεδο με διώροφη κατοικία και διαμορφωμένη αυλή με τσιμεντόστρωση. επιπλέον το 2013 πήρε αποφαση αυτός ο ΤΟΕΒ να μην χορηγεί βεβαίωση μη οφειλής για μεταβίβαση συγκεκριμένου αγροτεμαχιου ακόμα κι όταν υπάρχουν οφειλές σε άλλα αγροτεμάχια. Δεν γίνεται διάκριση του ακινήτου, χρεώνεται στον ΤΟΕΒ ο ιδιοκτήτης σαν όνομα. Όλα τα αγροτικά του ακίνητα μαζί σε στρέμματα ... χρωστάνε τόσο. Εστω ότι εισαι 100% ιδιοκτητης στο αγροτεμαχιο Α και θελεις να το μεταβιβάσεις Ζητας βεβαιωση μη οφειλης για το συγκεκριμενο αγροτεμαχιο Α Ομως στο αγροτεμαχιο Β, εισαι εξ αδιαιρετου συνιδιοκτητης μαζί με αλλα 9 ατομα. Εσυ εχεις μόνο το 1/10 της κυριοτητας. Τα 9 ατομα που κατέχουν τα 9/10 της κυριότητας βρίσκονται στο εξωτερικό και δεν εχουν πληρωσει ποτέ για το αγροτεμαχιο Β. Ετσι προκύπτει οφειλή για το Β και αφού εισαι συνιδιοκτητης έστω και κατα 1/10, εξ αιτίας αυτής της οφειλης στο Β, ο ΤΟΕΒ δεν σου χορηγει βεβαιωση μη οφειλης για το Α που εισαι ο μοναδικος ιδιοκτήτης. Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by Paul_Mix Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) ο νομος λεει αρθρο 65 ν. 2538/1997 "Κείμενο Αρθρου 1. Σε περίπτωση μεταβίβασης για οποιαδήποτε αιτία της κυριότητας των αγροτικών ακινήτων, για τα οποία επιβάλλονται οι εισφορές, τα αρδευτικά τέλη ή το αντίτιμο χρήσεως αρδευτικού ύδατος της παραγράφου 1 του άρθρου 3 του ν.δ/τος 1277/1972 και προ της υπογραφής του συμβολαίου οι πωλητές (υπόχρεοι) υποχρεούνται να προσκομίσουν στο συμβολαιογράφο βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων, στην περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου κείται το αγροτικό ακίνητο, από την οποία να προκύπτει ότι δεν οφείλονται οι αναφερόμενες οφειλές, άλλως το συμβόλαιο μεταβίβασης είναι άκυρο. 2. Η Α.Τ.Ε. υποχρεούται να μη χορηγεί δάνεια στους υποχρέους της παραγράφου 3 του άρθρου 61 του παρόντος νόμου, αν δεν έχουν καταβάλει τις προβλεπόμενες από την ίδια παράγραφο εισφορές τους. Για την απόδειξη της συνδρομής ή μη της ανωτέρω προϋπόθεσης οι ενδιαφερόμενοι υποχρεούνται να προσκομίσουν στην Α.Τ.Ε. βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων, στην περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου βρίσκονται τα αγροτικά τους ακίνητα που ωφελούνται από τα εγγειοβελτιωτικά έργα." Αφου, όμως, λες οτι προκειται για "οικοπεδο" δεν βλεπω τον λογο γιατι η συμβ/φος σου ζηταει βεβαιωση... υγ οσον αφορα αυτο που ρωτας, "Ομως στο αγροτεμάχιο Β, εισαι εξ αδιαιρετου συνιδιοκτητης μαζί με αλλα 9 ατομα. Εσυ εχεις μόνο το 1/10 της κυριοτητας. Τα 9 ατομα που κατέχουν τα 9/10 της κυριότητας βρίσκονται στο εξωτερικό και δεν εχουν πληρωσει ποτέ για το αγροτεμάχιο Β. Ετσι προκύπτει οφειλή για το Β και αφού εισαι συνιδιοκτητης έστω και κατα 1/10, εξ αιτίας αυτής της οφειλης στο Β, ο ΤΟΕΒ δεν σου χορηγει βεβαιωση μη οφειλης για το Α που εισαι ο μοναδικος ιδιοκτήτης". Θεωρητικα εσυ που εχεις το 10%, μπορεις να πουλησεις το 10% που σου ανηκει θα πληρωσεις το 10% της δικης σου οφειλης και θα παρεις πιστοποιητικο για το 10% Αν σου ζητανε να πληρωσεις και για το υπολοιπο 90% θα τους πεις οτι αυτο δεν μεταβιβαζεται και οτι ανηκει σε αλλους και δεν το καλλιεργουν... αλλά θα πρεπει να μην κανει χρηση του νερου αυτο το "90%" που δεν ξερουμε πού βρισκεται κι αφου οι 9 ειναι εξαφανισμενοι και προφανως ο κυριος με το "10%" το καλλιεργει ολοκληρο τραβωντας μεν νερο...μην πληρωνοντας δε... Εκτος εάν εχεις καταθεσει δηλωση στον Οργανισμο οτι καλλιεργεις 1 στρεμμα και τα άλλα 9 εχουν μεινει χερσα... Δες το και απο την "αλλη" πλευρα το θεμα..δλδ την ευθυνη που εχει καθε διαχειριστης σε εναν τετοιο οργανισμο Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 (edited) Αφου, όμως, λες οτι προκειται για "οικοπεδο" δεν βλεπω τον λογο γιατι η συμβ/φος σου ζηταει βεβαιωση... Δες το και απο την "αλλη" πλευρα το θεμα..δλδ την ευθυνη που εχει καθε διαχειριστης σε εναν τετοιο οργανισμο Να το ξεκαθαρισω λιγο Το ακινητο που μεταβιβαζεται ειναι αγροτεμαχιο. Η οφειλη υπαρχει σε οικοπεδο. η συμβ/φος ζηταει βεβαιωση για το αγροτεμαχιο που μεταβιβαζεται. Ιδιοκτητης 100% του αγροτεμαχιου που μεταβιβαζεται ειναι ο πελατης μου Ο ΤΟΕΒ δεν την δινει διοτι ισχυριζεται οτι υπαρχει οφειλη σε οικοπεδο (ασχετο με το αγροτεμαχιο) στο οποιο ειναι συνιδιοκτητης εξ αδαιρετου ο πελατης μου Το οικοπεδο αυτο δεν αρδευεται διοτι ειναι κατοικια. Οι υπολοιποι συνιδιοκτητες ειναι στο εξωτερικο και προφανως δεν πληρωνουν ενα παγιο τελος για οικοπεδο που δεν αρδευεται. Και φυσικα ουτε ο πελατης μου εχει την προθεση να πληρωσει ενα παγιο τελος για οικοπεδο που δεν αρδευεται, ουτε για το δικο του μεριδο, ουτε για το μεριδιο των αμερικανων. Ο ΤΟΕΒ ομως απαιτει πρωτα να εξοφληθει στο ακεραιο το παγιο τελος για το οικοπεδο και μετα να χορηγησει την βεβαιωση μη οφειλης για την μεταβιβαση του αγροτεμαχιου. οι διαχειριστες που εχουν την ευθυνη του οργανισμου, δεν καταλαβαινουν τιποτα. Το θρασος τους ειναι τετοιο, που ενω (σε αλλη περιπτωση) εχει βγει οικοδομικη αδεια για κατασκευη περιφραξης, αυτοι εγγραφως αποκαλουν την κατασκευη της περιφραξης ως αυθαιρετη εγκαταση, την στιγμη που οι ιδιοι οι διαχειριστες εχουν αυθαιρετες αποθηκες και σταυλους σε δικα τους αγροτεμαχια Edited Ιανουάριος 30 , 2016 by Paul_Mix Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsak1 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2016 Το ακίνητο με την κατοικία πως έγινε οικόπεδο μετά το 78; Αν εξακολουθεί να είναι εκτός σχεδίου, ανεξάρτητα από την ύπαρξη της κατοικίας, εξακολουθεί να είναι αγροτεμάχιο. Μη αρδευόμενο μεν, αγροτεμάχιο δε. Ο 2538 βέβαια μιλάει για αγροτικά ακίνητα. Αν εννοεί καλλιεργούμενα αγροτεμάχια, τότε το εν λόγω ακίνητο δεν είναι αγροτικό και δεν οφείλει τέλη, αν εννοεί κάτι άλλο τότε ατυχήσατε. Όπως καταλαβαίνεις όλοι έχετε δίκαιο και όλοι άδικο, χαμένοι στη μετάφραση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα