maneni Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 να υποθεσω ότι είσαι ή πλησιάζεις σε ηλικία συνταξιοδότησης? Ο περισσότερος κόσμος αγωνιά αν θα καταφέρει να πληρώσει τις εισφορές και χ...στηκε για το ποσό της σύνταξης. Λες και στο τέλος θα πάρεις αναλογικά με το τι θα έχεις πληρώσει.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 (edited) 18 λεπτά πριν, maneni said: Ο περισσότερος κόσμος αγωνιά αν θα καταφέρει να πληρώσει τις εισφορές και χ...στηκε για το ποσό της σύνταξης. Λες και στο τέλος θα πάρεις αναλογικά με το τι θα έχεις πληρώσει.... Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Και είναι ακόμη χειρότερη αν τις εισφορές τις βάζεις από την τσέπη ως ασφαλιστικά ε.ε. Ο νόμος Κατρούγκαλου ήταν σε δίκαιη βάση αλλά με "εξοντωτικούς" συντελεστές. Τώρα ο νέος νόμος ευνοεί τον έχοντα μεγάλα εισοδήματα και "Χτυπά" τα χαμηλά εισοδήματα καθώς αυξάνονται οι ελάχιστες εισφορές κλπ κλπ. Δε θέλει πολύ ερμηνεία. Ακόμη, δυστυχώς, επειδή τα νούμερα δε θα βγαίνουν θα πάμε πάλι σε οριζόντιες αυξήσεις και θα φτάσουμε στο τραγικό παλιό σύστημα όπου έβγαινε σε μηχανικό 20ετίας κάνα 4000 εξάμηνο άσχετα αν ήταν αυτοαπασχολούμενος ή μεγαλοεργολάβος. Y.Γ Οταν για σημαντικό ποσοστό συναδέρφων μπαίνει θέμα επιβίωσης, να μιλάμε για το πόση σύνταξη θα πάρει ένας 35ρης πχ μηχανικός είναι λες και μιλάμε για τη δευτέρα παρουσία. Δυστυχώς αλλά αυτή είναι η κατάσταση. Edited Νοέμβριος 9 , 2019 by laxanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2019 Υπάρχει βέβαια και η άποψη από την πλευρά των εχόντων τα μεγάλα εισοδήματα ότι ο νόμος κατρούγκαλου έδωσε έδαφος σε όσους "σκοτώνουν" αμοιβές εξωθώντας ανθρώπους με κάποια καριέρα να εγκαταλείψουν ακόμα και τη χώρα. Τίθεται λοιπόν θέμα τι ανάπτυξη θέλουμε: καλοπληρωμένες δουλειές υψηλών απαιτήσεων για όσους μπορούν ή κακοπληρωμένες δουλειές χαμηλών απαιτήσεων που θα επαρκούν όμως για όλους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 διαφωνώ με αυτό που λές. Δηλ πως βοήθησε τα χαμηλά εισοδήματα? Όλοι είχαν τους ίδιους συντελεστές. Μάλιστα σε αυτούς που ήταν κάτω απο το πλαφόν στην πράξη το ποσοστό ανέβαινε. Και σε αυτούς που ήταν πάνω απο το άνω πλαφόν το ποσοστό μειωνόταν. Βέβαια σε σχέση με τις ασφαλιστικές κλάσεις και την αντιστοιχία με τα έτη προφανώς πλήρωναν περισσότερο αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με αυτούς που σκοτώνουν αμοιβές. Έδαφος και παράταση ζωής σε αυτούς που σκοτώνουν τις αμοιβές είναι τα μέτρα ή οι ανοχές που τους επιτρέπουν να μην πληρώνουν τις όποιες εισφορές, φόρους, συνδρομές κλπ. Αυτά γενικά που οδηγούν σε αθέμιτο ανταγωνισμό. Σε άθε περίπτωση ο νόμος κατρούγκαλος (αρχικός) μπορείς να πεις ότι ήταν άδικος (πληρώνεις ανόμοια για το ίδιο αντάλλαγμα) αλλά όχι ότι δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Δεν είπα ότι είναι αθέμιτος ο ανταγωνισμός αλλά ότι έδωσε χώρο σε όσους έβγαιναν στην αγορά ζητώντας αμοιβές που έφταναν ίσα για το τσμέδε και τα ναύλα (πχ λιγότερα από χίλια το μήνα). Ε αυτοί όχι μόνο επέζησαν αλλά και κατά κάποιο τρόπο επέβαλαν και στους υπόλοιπους το μισθολογικό αυτό επίπεδο και την αντίστοιχη ποιότητα εργασίας, κάνοντας προσοντούχους και μη προσοντούχους να φαίνονται τελικά ίδιοι. Γι' αυτό και έχουμε και brain drain. Σαν ποσοστό οκ είναι μεγαλύτερο για όποιον πληρώνει τις ελάχιστες αλλά όπως είπες κι ο ίδιος το γεγονός ότι και τον ίδιο δε τον νοιάζει είναι μια μορφή ισοπέδωσης του επαγγέλματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazeng Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Σίγουρα έδωσε μια ώθηση στις μαύρες αμοιβές, την οποία όμως δίνει έτσι κ αλλιώς το ΦΠΑ. Τα μεγάλα εισοδήματα προέρχονται κυρίως από εταιρείες ή εργολαβίες, όπου η μαύρη αμοιβή πάει περίπατο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kokoleko1 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 1 ώρα πριν, georgios_m said: ...επέβαλαν και στους υπόλοιπους το μισθολογικό αυτό επίπεδο και την αντίστοιχη ποιότητα εργασίας, κάνοντας προσοντούχους και μη προσοντούχους να φαίνονται τελικά ίδιοι. Γι' αυτό και έχουμε και brain drain. Απο την μια, εάν ο μη προσοντουχος προτιμάται από τον προσοντούχο τότε καποια απο τα παρακάτω απαιτούν λύσεις, 1. Ο προσοντούχος απέκτεισε μη ανταγωνιστικά προσόντα ή 2. Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν χρειάζεται προσοντούχους ή 3. Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν μπορεί να αποροφήσει τόσους προσοντούχους Απο την άλλη, προσοντούχοι και μη προσοντούχοι των παρελθόντων ετών ('80-'10) ήταν όλοι καλομαθημένοι με τους μεγάλους μισθους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2019 (edited) Η μετάβαση από τσμέδε σε έφκα συνέπεσε με μια εποχή που οι νέοι κυρίως χτυπούσαν τις δουλειές σε τιμή κόστους απλά για να μπορέσουν να εισέλθουν στην αγορά. Την ώρα που θα έπρεπε να ζητήσουν παραπάνω για να γίνουν βιώσιμοι, η μετάβαση στον έφκα τους έδωσε άκοπα μια ανάσα 100-200 ευρώ σε μηνιαία βάση, τα οποία για να βρεθούν, πιέστηκαν οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Στον όρο προσοντούχος πέρα από τις γνώσεις και τις δεξιότητες συμπεριλαμβάνουμε και το δυναμισμό και τη φιλοδοξία να κυνηγήσεις τη δουλειά, για μια μεγαλύτερη αμοιβή. Αυτό είναι κυρίως που χτύπησε ο νόμος κατρούγκαλου και υποτίθεται πάει να διορθώσει η νέα δημοκρατία ανακατανέμοντας τις εισφορές. Να ξαναρχίσει να έχει νόημα το να παράγεις.. Το πόσους δυναμικούς εργαζομένους χωράει η ελληνική αγορά, εκτός από τις φυσικές της δυνατότητες εξαρτάται και από την εργασιακή κουλτούρα που διαμορφώνεται. Δηλαδή όσο παγιώνεται η ιδέα της υποαπασχόλησης και αρχίζει και να μας βολεύει, τόσο και λιγότερους προσοντούχους θα χρειάζεται η αγορά. Edited Νοέμβριος 10 , 2019 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2019 On 10/11/2019 at 12:24 ΠΜ, georgios_m said: Υπάρχει βέβαια και η άποψη από την πλευρά των εχόντων τα μεγάλα εισοδήματα ότι ο νόμος κατρούγκαλου έδωσε έδαφος σε όσους "σκοτώνουν" αμοιβές εξωθώντας ανθρώπους με κάποια καριέρα να εγκαταλείψουν ακόμα και τη χώρα. 23 ώρες πριν, georgios_m said: Γι' αυτό και έχουμε και brain drain. Δε νομίζω ότι κάποιος έφυγε απο Ελλάδα λόγω ΕΦΚΑ. Έφυγε για λόγους οι οποίοι είναι βαθύτεροι και εχουν την αφετηρία αρκετά πρίν απο τη σχετική ρύθμιση. Ισα ίσα που το ΕΦΚΑ ήταν απ τα λίγα νομοσχέδια εν καιρώ κρίσης δίκαιης φύσεως. Όμως, όπως προείπα, το να πληρώνει κάποιος 200ευρώ εφκα απο τα 650 είναι υπερβολικό. 22 ώρες πριν, kokoleko1 said: Απο την μια, εάν ο μη προσοντουχος προτιμάται από τον προσοντούχο τότε καποια απο τα παρακάτω απαιτούν λύσεις, 1. Ο προσοντούχος απέκτεισε μη ανταγωνιστικά προσόντα ή 2. Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν χρειάζεται προσοντούχους ή 3. Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν μπορεί να αποροφήσει τόσους προσοντούχους Απο την άλλη, προσοντούχοι και μη προσοντούχοι των παρελθόντων ετών ('80-'10) ήταν όλοι καλομαθημένοι με τους μεγάλους μισθους. Στο συνάφι δεν ειναι ευδιάκριτος ο προσοντούχος απο τον μή στην Ελλάδα. Και δυστυχώς εν καιρώ κρίσης το πράγμα δουλεύει πολύ πιο στραβά απο παλαιότερα. 21 ώρες πριν, georgios_m said: Η μετάβαση από τσμέδε σε έφκα συνέπεσε με μια εποχή που οι νέοι κυρίως χτυπούσαν τις δουλειές σε τιμή κόστους απλά για να μπορέσουν να εισέλθουν στην αγορά. Την ώρα που θα έπρεπε να ζητήσουν παραπάνω για να γίνουν βιώσιμοι, η μετάβαση στον έφκα τους έδωσε άκοπα μια ανάσα 100-200 ευρώ σε μηνιαία βάση, τα οποία για να βρεθούν, πιέστηκαν οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Δε φταίνε οι νέοι γι' αυτό. Οι αμοιβές έχουν ξευτελιστεί πολύ πριν τον ΕΦΚΑ. Αυτό κάποιοι εδώ μέσα από παλαιότερες συζητήσεις το θεωρούν ως εργαλείο ανάπτυξης και κινητικότητας της αγοράς. Μη ξεχνάς και κάτι βασικό. Από κει και πέρα καλώς έδωσε, αν έδωσε, αυτή την ανάσα στους αυτοαπασχολούμενους. Διότι καλώς ή κακώς πλήττονται απο παντού τη στιγμή που κρατήσαν κατα το παρελθόν όρθια ταμεία κλπ. Και μη ξεχνάς ότι αν κλείσει ο αυτοαπασχολούμενος αυτό συμπαρασύρει με ποικίλους τρόπους και τον αντίστοιχης ειδικότητας μισθωτό. Συμφωνώ πάντως ότι ώθησε τα εισοδήματα προς τα κάτω "τεχνητά" ή μή αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2019 (edited) Δυστυχώς έφυγε κόσμος ΚΑΙ λόγω έφκα, κυρίως στελέχη εταιρειών που δούλευαν με μπλοκάκι. Στελέχη με μισθούς 1700 ευρώ πρακτικά εξισώθηκαν με αυτά των 700... Οι κανονικοί ελ/επ μπορεί να αντέδρασαν λιγότερο επειδή είναι και λιγότερο ευέλικτοι στο να φύγουν εξωτερικό αλλά κι επειδή δεν είχαν μείνει και πολλοί που να έβγαζαν τέτοια ποσά. Ωστόσο ο νόμος έπιασε και τους μπλοκάκηδες (που και τώρα αυτοί πάλι θα θιγούν αν αυξηθεί η ελάχιστη).... Συμφωνώ ότι και τα 200 στα 650 είναι πολλά, το λάθος για μένα είναι ότι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους μορφές εργασίας βαφτίζονται όλες ελ/επ και επιβαρύνονται το ίδιο. Εννοείται καλώς δόθηκε η ανάσα, απλά δόθηκε εις βάρος άλλων εργαζομένων που συχνά βρίσκονταν και στον ίδιο χώρο. Δηλαδή το διακοσάρι που γλίτωνε ένα κατώτερο στέλεχος, είχε αφαιρεθεί από το μισθό του προϊσταμένου του! By the way, αρχίζω να πιστεύω ότι η επερχόμενη μείωση θα φέρει κι άλλη πτώση αμοιβών, διότι δε θα υπάρχει πια το επιχείρημα "πληρώνω μεγάλες εισφορές".. Edited Νοέμβριος 11 , 2019 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα