Tasos P 51 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 το πιο σωστό απ' όλα είναι να υπάρχουν κατηγορίες και ο κάθε ασφαλισμένος να διαλέγει όποια κατηγορία τον ικανοποιεί. εντελώς αποσυνδεδεμένες από το εισόδημα και τα χρόνια ασφάλισης πχ να μπορείς να επιλέγεις μηνιαία εισφορά 120 ή 150 ή 180 ή 220 ή 250 ή 280 ή 300 ή 350 ευρώ και στο τέλος να λαμβάνεις και σύνταξη ανάλογα με τις συνολικές εισφορές σου. μπορεί ένας νέος να βγάζει πολλά λεφτά και να μπορεί να πληρώνει πολλά και ένας παλαιότερος να βγάζει λίγα και να μην μπορεί να πληρώσει το υποχρεωτικό ασφάλιστρο. το θέμα είναι να είναι σίγουρος ο ασφαλισμένος ότι θα πάρει σύνταξη ανάλογα με τις εισφορές του και ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν οι εισφορές του για να βουλώσουν τρύπες που δημιουργήθηκαν από λάθη άλλων. Link to post Share on other sites
jobous 42 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 (edited) Βλέπω ότι ξεχάσαμε τα πεπραγμένα του Βρούτση , ο οποίος ξαναγυρνάει στα παλιά ...... Για να μην ξεχνάμε λοιπόν , όπως αναφέρθηκε απο έναν συνάδελφο πριν : Οι εισφορές , πάντα υπολογιζόντουσαν με τα ίδια ποσοστά που υπάρχουν και τώρα βάση ενός "θεωρητικού" εισοδήματος (ανα μήνα). Επομένως τα ποσοστά , για χρόνια είναι τα ίδια , δεν πιστεύω να τα ανακαλύψαμε την τελευταία τετραετία. Άρα η διαφορά με τους μισθωτούς είναι η ίδια (6,67% με 20%). Πρώτη ερώτηση : Αν εξισωθούν τα ποσοστά μισθωτών-ε.ε. το υπόλοιπο ποιος θα το πληρώνει στους ε.ε. αφού δεν υπάρχει εργοδότης , ώστε και ο ε.ε. να παίρνει την ίδια σύνταξη με τον μισθωτό ?? Στην συνέχεια να πάρουμε το τελευταίο ασφαλιστικό , του Βρούτση, με τις τριετίες και τους θεωρητικούς μισθούς ανάλογα την παλαιότητα. Στα 15 χρόνια παλαιότητα , η μηνιαία εισφορά ήταν κοντά στα 500€ (αν θυμάστε καλά μαζί με την ειδική προσαύξηση με υποχρεωτική ασφάλιση) , και στα 35-38 χρόνια κοντά στα 1000 € . Δηλαδή ετήσιες εισφορές κοντά στα 12000 που αν δεν κάνω λάθος τώρα αντιστοιχούν σε εισόδημα 30.000. Δηλαδή τώρα μας ενοχλεί το αναλογικό με το δηλωθέν εισόδημα αλλά με τον Βρούτση νο προμπλεμ , τα είχαμε άνετα τα 30000 το χρόνο. Το πρόβλημα είναι τα ποσοστά αναπλήρωσης που πήγαν στο πάτο συν ότι πληρώνουμε και τα του εργοδότη , το οποίο επαναλαμβάνω ίσχυε πάντα !!!!! Edited October 7, 2019 by jobous 6 Link to post Share on other sites
sito 93 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Έστω οτι θα συνεχιστούν να υπολογίζονται οι εισφορές των ΕΕ με βάση το εισόδημα, τότε στον "κουμπαρα" του μισθωτού μπαίνουν 66% περισσότερα χρήματα στον κλάδο σύνταξης απ'ότι σε έναν ΕΕ με το ίδιο ασφαλιστέο εισόδημα. Ο μισθωτός δηλαδή θα πάρει 66% παραπάνω σύνταξη; Δεν νομίζω Απορώ πως θα τους βγούνε τα κουκιά, μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών χωρίς περικοπές συντάξεων. Link to post Share on other sites
Tasos P 51 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 γιατί στο παρελθόν είχαμε δύο ειδών ασφαλισμένων; τους προ και τους μετά του 1993; Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει; Απ' ότι γνωρίζω οι "μετά" πλήρωναν τεράστιες εισφορές με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να αναγκαστούν να διαγραφούν και από το τσμεδε και από το τεε. 2 Link to post Share on other sites
voxson 45 Posted October 8, 2019 Share Posted October 8, 2019 Δες εδώ για μια μικρή αναδρομή στην ασφαλιστική μεταρρύθμιση της περιόδου 1990-1993 από τον Δ. Σιούφα που έκανε υπουργός ένα διάστημα της περιόδου εκείνης. Προφανώς είναι ένα άρθρο που εκθειάζει τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση και δεν το βάζω για αυτό το λόγο αλλά γιατί είναι δύσκολο να βρεις κάπου συνολικά τι αλλαγές επιτελέστηκαν και είχαμε παλαιό και νέο ασφαλιστικό με ημερομηνία αναφοράς 1/1/1993. https://www.anoixtoparathyro.gr/η-ασφαλιστική-μεταρρύθμιση-της-περιό/ Link to post Share on other sites
Tasos P 51 Posted October 8, 2019 Share Posted October 8, 2019 6 hours ago, voxson said: Δες εδώ για μια μικρή αναδρομή στην ασφαλιστική μεταρρύθμιση της περιόδου 1990-1993 από τον Δ. Σιούφα που έκανε υπουργός ένα διάστημα της περιόδου εκείνης. Προφανώς είναι ένα άρθρο που εκθειάζει τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση και δεν το βάζω για αυτό το λόγο αλλά γιατί είναι δύσκολο να βρεις κάπου συνολικά τι αλλαγές επιτελέστηκαν και είχαμε παλαιό και νέο ασφαλιστικό με ημερομηνία αναφοράς 1/1/1993. https://www.anoixtoparathyro.gr/η-ασφαλιστική-μεταρρύθμιση-της-περιό/ αυτό το άρθρο δεν αναφέρεται στο ΤΣΜΕΔΕ, αναφέρεται σε άλλα ταμεία που είχαν πρόβλημα, το ΤΣΜΕΔΕ δεν είχε ποτέ πρόβλημα, αρα, γιατί μας διαχώρισαν σε παλαιούς και νέους ασφαλισμένους και επέβαλαν πολύ υψηλές εισφορές στους νέους με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να αναγκασθούν να ζητήσουν την διαγραφή τους και από το ΤΣΜΕΔΕ αλλά και από το ΤΕΕ;; Link to post Share on other sites
voxson 45 Posted October 8, 2019 Share Posted October 8, 2019 Παράθεση το νέο ασφαλιστικό σύστημα α) Κάλυπτε όλους τους απασχολούμενους, είτε ήταν μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα είτε δημόσιοι υπάλληλοι, είτε ελεύθεροι επαγγελματίες, είτε αυτοαπασχολούμενοι. Εξαιρούσε μόνον τους ασφαλισμένους του Ο.Γ.Α. (αγρότες) και του Ν.Α.Τ. (ναυτικοί). Το τότε νέο ασφαλιστικό αφορούσε και το ΤΣΜΕΔΕ και γι'αυτό υπάρχουν οι προ και μετά της ημερομηνίας αναφοράς που ήταν και το ερώτημά σου. Το αν χρειαζόταν να γίνει και για το ΤΣΜΕΔΕ είναι άλλο ερώτημα. Link to post Share on other sites
Tasos P 51 Posted October 8, 2019 Share Posted October 8, 2019 7 minutes ago, voxson said: Το τότε νέο ασφαλιστικό αφορούσε και το ΤΣΜΕΔΕ και γι'αυτό υπάρχουν οι προ και μετά της ημερομηνίας αναφοράς που ήταν και το ερώτημά σου. Το αν χρειαζόταν να γίνει και για το ΤΣΜΕΔΕ είναι άλλο ερώτημα. όχι δεν είναι "άλλο ερώτημα" αυτό είναι "ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ". γιατί έγινε παρέμβαση και στο ΤΣΜΕΔΕ το οποίο είχε απόλυτη οικονομική ευρωστία;; Γιατί το τσμεδε αντιμετωπίστηκε σαν ελλειμματικό ταμείο; Link to post Share on other sites
sito 93 Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 On 8/10/2019 at 9:12 ΜΜ, Tasos P said: όχι δεν είναι "άλλο ερώτημα" αυτό είναι "ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ". γιατί έγινε παρέμβαση και στο ΤΣΜΕΔΕ το οποίο είχε απόλυτη οικονομική ευρωστία;; Γιατί το τσμεδε αντιμετωπίστηκε σαν ελλειμματικό ταμείο; Το ασφαλιστικά ταμεία είναι αλληλένδετα, και έτσι κι αλλιώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια ηθελαν να συνενώσουν τα ταμεία αλλά πάντα σκόνταφτε το σχέδιο στις συντεχνίες. Για να συνενωθούν έπρεπε να ισχύουν τα ίδια για όλους. Το ΤΣΜΕΔΕ τότε δεν είχε πρόβλημα γιατί είχε πολύ μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους το οποίο προφανώς και θα άλλαζε, γι'αυτό καλώς αφορούσε αυτή η αλλαγή και το ΤΣΜΕΔΕ. 1 Link to post Share on other sites
Tasos P 51 Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 (edited) On 10/10/2019 at 5:05 ΜΜ, sito said: Το ασφαλιστικά ταμεία είναι αλληλένδετα, και έτσι κι αλλιώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια ηθελαν να συνενώσουν τα ταμεία αλλά πάντα σκόνταφτε το σχέδιο στις συντεχνίες. Για να συνενωθούν έπρεπε να ισχύουν τα ίδια για όλους. Το ΤΣΜΕΔΕ τότε δεν είχε πρόβλημα γιατί είχε πολύ μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους το οποίο προφανώς και θα άλλαζε, γι'αυτό καλώς αφορούσε αυτή η αλλαγή και το ΤΣΜΕΔΕ. γιατί θα άλλαζε η αναλογία; Γιατί το τσμεδε δεν θα είχε μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους στο μέλλον (από το 1993 και μετά); Το νέο ασφαλιστικό είναι αυτό που μείωσε τους ασφαλισμένους του τσμεδε. Ο λόγος που μειώθηκαν οι ασφαλισμένοι ήταν επειδή μας διαχώρισαν σε "παλαιούς" και "νέους" και οι "νέοι" έπρεπε να πληρώσουν εξοντωτικές εισφορές σε σχέση με τους "παλαιούς". Πολλοί από αυτούς δεν μπορούσαν και έτσι ζήτησαν την διαγραφή τους και από το τσμεδε και από το τεε. Έχω μιλήσει με αρκετούς "νέους" συναδέλφους και ακριβώς αυτό μου είπαν. επίσης "τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι αλληλένδετα". Εμείς παίρναμε σύναξη στα 60 ενώ ασφαλισμένοι άλλων ταμείων έπαιρναν στα 55. Εμεις πληρώναμε μεγάλες εισφορές και άλλοι ασφαλισμένοι πλήρωναν πολύ χαμηλές. Edited October 12, 2019 by Pavlos33 Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now